Jevgeni Kabanov: kui ma oleksin idufirmade asemel raha indeksfondi pannud, oleksin rohkem teeninud

Tere kõigile ettemõtte kuulajatele, Taavi Katka, Henrik Roonemaa on taas stuudios ja tervitame külalist, kes mina sobrasin mälus, kas meie külaline on meie saates käinud kunagi või ei ole. Ja kindlasti ei ole ta käinud viimasena, aga me oleme nii pikalt Taaviga neid saateid teinud, et jumal teab, aga väga hea meel on öelda, tere, Jevgeni Kabanov. Tere. Jah, suur ja tere, Taavi.

A tšau tšau.

Sina mäletad, kas Jevgeni Bolti presidendina ta ei ole kindlasti käinud täna, Andeka tänava muusikuna ta ei ole kindlasti käinud meie saates, on ju. Aga võib-olla mingitel asjaoludel kunagi on.

Ma arvan, et sa oled käinud.

Vot ma ei mäleta, ma, ma olen teiega käinud, aga mitte samas saates isegi.

Ja meil on neid mitu olnud

jah. Jah, jah, et see bränd oli teine, aga inimesed olid samad.

Restart oli siis ikka. Okei, kuule, aga lähme asja juurde, et, et minul on au olnud Jevgeni tunda, see on juba kakskümmend aastat. Kaks tuhat viis on vähemalt või? Ja, ja, ja, ja, ja me tegime koos ka ühe, ühe nii-öelda alguse ühele ettevõttele, mille siis pärast Jevgeni suureks ehitas veel. Aga, aga ma mõtlesin, et täna saadet meil on nii palju teemasid, millest nagu rääkida, me räägime investeerimisest, me räägime natukene poldist, räägime muusikast ja nii edasi, et. Et seda sisse juhatada, siis üks asi, mida ma olen Jevgenit kõrvalt jälgides. Võib-olla tähele pannud või mis, mis mul on silma jäänud ja, ja mis on nagu huvitav teema katta, on, on investeerimine. Aga investeerimine selles vaates, et kui investeerimine ei ole sinu põhitöö, ehk siis noh, sa teed kuskilt exit'i, sa oled ühe ettevõtte üles ära ehitanud ja nüüd järsku on sul käes noh, natuke rohkem raha kui, kui, kui ütleme, tavainimesel. Ja, ja, ja mis sa nüüd siis teed, ehk siis sa ei ole nagu noh, täisinvestor, sa pead selle rahaga usugusega ära paigutama. Noh, me ei oska kinnisvara väga teha ja, ja põhimõtteliselt sa oledki olnud eluaeg ainult arvuti taga, niisugune pool nohik, eks, et. Ja siis sa mõtled, et okei, et noh, start-up'ites ma muidugi tean, et mingi raha peaks nagu start-up'itesse panema ja, ja siis sa ühel hetkel avastad, et issand jumal, et. Mul ei ole aega nendega ju tegeleda ja kätt hoida ja sinna sisse vaadata, korralikku analüüsi teha ja nii edasi, mis lõpeb tavaliselt sellega, et sa noh, tõesti nagu selles mõttes loobid raha, on ju, et meil on siin palju näiteid, kuidas kuulsad investorid on hakanud järsku startup investoriteks ja siis hakkavad nutma, et issand jumal, ma ei, kõigest, kõigest rahast ilma, eks, on ju, et. Et, et Jevgeni, räägi natuke sina seda oma teekonda, et kuidas sinul need, need nii-öelda emotsioonid ja, ja mõttemaailm töötas siis, kui sa ütleme oma esimese nii-öelda exit'i tegid, mis oli siis zero tona round, eks, et, et kuidas see mõttemaail käis üldse?

Ja tead, mul algusest peale oli see hästi hirmus, ausalt öeldes, et kui see hunnik raha nagu kontole jõudis, siis see tundus nagu mingi uus kohustus ja. Ja siis mingi poolaasta ma lihtsalt ei julgenud mitte midagi teha. Ja ainult mul tuli dollereid, siis ma ainult konverteerisin ainult eurodeks ja siis isegi seda ma kartsin, sest nagu äkki mingi halva kursusega konverdin ja siis ma konvertsingi mingi kuu kuu jooksul. Ja, ja siis ma nagu oma mõistesse istusin ja lugesin ja mõtlesin välja mingi strateegia, et ma mingi kolmandik panen mingi kinnisvarasse, kolmandik panen börsi ja kolmandik panen start-up'idesse. Ja start-up'is ka ma olen seda ülema summa kuidagi suht ära piiranud ja hajutanud. Ja ega nüüd ma võin öelda, nüüd vaadates tagasi, mis on juba noh, peaaegu kaheksa aastat, et, et oleks mõistlikum algust peale lihtsalt osta need indeksfondi, sest sul on täitsa õigus. Et ma olen kaotanud raha börsil, ma olen kaotanud raha start-up'idel, midagi ma olen ka võitnud, aga summa summaruma kindlasti see minu return on. Palju madalam kui see, mis ma indeksist oleks saanud ja, ja mis ja, ja ega ma kord olen, olengi õppinud, et, et selleks, et ikkagi midagi hästi teha, on vaja sinna, on vaja sinna aega panna. Ja, ja seda aega, seda aega mul ei ole ja siis ma teen mingi looimpulsiivsed otsused. Ja siis pärast nagu õpin, et nad olid looimpulsiivsed otsused, jah.

Aga vaata, ma nüüd tavalise nii-öelda inimesena, kes, kes loeb ajakirjandust, on ju, ja vaatab sinna startup'i maailma, siis te nagu panite ühe paugu nagu kahe, kahe suure asja pihta praegu, mida ma arvan, tavaline inimene arvab startup'idest, on ju. A on see, et start-upidega saab noh, põhimõtteliselt mitte midagi tehes megarikkaks, et sa oled see maagiline tead selline investor, on ju, kes need on, me ei tea, aga noh, need on mingid inglid ja et noh, et need ei pea põhimõtteliselt mitte midagi tegema, lihtsalt kannavad kuhugi raha ja noh, mingi megarikkaks saavad kindlalt. Ja teine nagu on see, et, et ega seal midagi analüüsida ei olegi nende start-upidega, et noh, see on, eks ole, puhas loterii, õnnemäng. Natuke vaatad, et kas sa usud sellesse tiimi, aga et noh, mingit mõistlikku analüüsi nagu pole mõtet teha. Ja nüüd te lükkasite mul kahe peal mõlemad nägu ümber, et A ei saa rikkaks ja B peab hullult tööd ja analüüsi tegema, et kumbapidi nüüd on siis?

Ei, no esiteks ja see, see on ikka loterik, et keegi saab rikkaks, aga, aga no ja kui sul veab, siis see on sina, aga, aga kui ei vea, siis mitte ja noh, ega see valimine ongi seal kõige-kõige keerulisem. Ja, ja, ja, ja mul õnnestus mingit võidut valida, aga mitte noh, aga siis start-up'is on see, et kui see üks run-away võit on, et mis mingi tuhat korda kasvab, no siis sa nagu oled rikas, aga. Aga kui seal õnnestus seda tabada, siis nagu jah, ja, ja selle ana, analüüs on tegelikult isegi üks asi. Aga ma ütleks ka, see start-up investeering on väga access'i mäng, et, et, et ikkagi start-upid ka tahavad parimatest investorist raha ja. Ja, ja nagu üks, üks asi on see, et sul ei ole aega analüüsida, aga teine sul tegelikult. Sa peaks ju kõigudega nagu läbi käia ja nagu network'ida ja rääkida ja toetada ja nagu, et noh, et see, see on ikkagi. See oli nagu kõigi need hotima deal'id ei olegi nii lihtne sisse saada. Ja, ja siis ka ideaalis sa tahaks mitte ainult Eestis seda teha, vaid nagu ka mingi laiemas piirkkonnas, siis jälle, aga näed. Top ettevõtjad on võrreldes vähe, kuhu sa nagu päriselt tahaks investeerida. Ja no see, see jaa, see on, see on ikka töö, nagu see ei ole. Seal on analüüsi päris palju, sest see ikkagi, sa pead aru seda, kas see turg on hea, sest kas see tiim on hea, kas nende toodes on mingi šanss. Ja ka, ja ka muidu on ikkagi palju tööd, jah.

No seal on isegi see, et noh, kui ma mõtlen, mina näiteks tahtsin panna raha või Pactumisse ja, ja ei saanud noh, kuigi noh, tunned inimesi ja ei saanud ligi sellepärast, et ega ja founder'id ka vaatavad, et nad ei taha endale cap table'isse. Seitsekümmend viit inimest, kes kõik panevad kakskümmend tuhat, on ju, et nad tahavad ikkagi niimoodi, et oleks nagu ainult mõne ka vaja vaeva näha, et, et pigem võetakse mingi fond sisse ja nii edasi, eks, et. Et sa alati seda ticket'it osta ei saa ja siis, kui sa ei saa ja need, kes selle pakuvad neid ticket, siis nende puhul tavaliselt on see küsimus, et oota, aga miks sa üldse minu käest raha tahad, sest kui sa oled hea start-up, siis sa oled fondist niikuinii raha, on ju, et. Et, et mõnes mõttes selline nagu nii-öelda lihtne aeg, kus sa troobid raha, et see, see aeg on nagu läbi. Aga sina, Jevgeni hakkasid tegema ka mingil hetkel suuremaid ticket'eid, mitte ainult niisuguseid väikseid ja sa vaatasid ka Eestist väljapoole, et sa vaatasid ka Läti ja, ja, ja muudesse riikidesse, et, et oli see nagu õigekäik või õige tegu või on ikkagi, et jõuame sinna tagasi, et indeksfonde?

Tead jah, see mingi paar aastat tagasi või juba kolmteist aastat tagasi ma selle strateegia muutsin ja selle asemel, et hajutada need piletid, ma tegin seda, okei, et ma teen suuremad betid ainult seal, kus mul päriselt mul on mingi mega usk, et see õnnestub. Et noh, et, et sest üks ka probleem on selles, et kui sa teed need väiksed betid ja see ei ole mingi tuhat eks, siis noh, sest see return ka nagu. Kui sa mõtled nagu terves kapitalis on väga väike nagu, et, et kui sa. Et kui sa investeerid üks protsenti ja saad tagasi kolm protsenti oma varast, siis no see veel veel mingi viiekümne aasta pärast, noh, see väga suurt vahet ei tee nagu kokkuvõttes. Et ja, ja siis ma hakkasin teha ja ma tegin nagu mingi paar-kolm sellest vett, mitte palju, et üks Lätis, üks Eestis. Ja ma mõtlen, kas kolmas oli ka tegelikult Leedus. Ja üks Leedus oli suurem. Ja need isegi läksid, mul muidu kõik kolm läksid okeilt, et, et selles mõttes, et see, see strateegia oli parem. Et, et nende fondidega on raske konkureerida, pigem nüüd ma olen seda uskuv, et kui nüüd järgmine tuleb, no mis on päriselt ma absoluutselt nagu usun, et see on nagu vot. Nagu ma olen pikalt mõelnud, et seda peaks tegema ja siis nüüd keegi teeb ja nagu ma seda tean turus, ma tean, ma tean, et seal on nagu, kes seal kompiitib ja, ja siis mul on usku, vot siis ma investeerin. Ja, ja nüüd ma ainult teengi sellised deal'id, et nüüd ma teised ei tee. Et ja need võib olla outperforming indeksfondi, aga jälle ma jama on sellest, ma pean nüüd viis aastat oodata, et aru saada. Et, et need, need tagasiside, need tsüklid investeerimisel on väga pikad, et sa võid, sulle tundub, et sa teed targema asja maailmas ja siis viie aasta pärast saad arvutsevahulikult täitsa loll. Et jah.

Aga kuidas sina, Jevgeni, üle saad sellest või kuidas sa mõtled sellest, me oleme siin Taaviga pikalt neid saateid teinud. Ja me oleme näinud ju erinevaid start-upe noh, väga algusfaasis, eks. No kus inimesel ongi nagu idee ja võib-olla ta on mingi inglite raha saanud või noh, ta, ta ei ole kindlasti keegi ütle, et oh, see on praegu Eesti kõige kuumem start-up ja ta tuleb siia saatesse ja ta ütleb, et tema nimi on keegi Martin Sokk, on ju. Ja ta on nagu töötanud kunagi Wise'is ja nüüd tal tuli mõte, et noh, et investeerimisäpid, mida miljon nagu maailmas, on ju, et need tegelikult ei ole ikka nagu päris head, et ta tahaks teha. Et tal on üks sõber veel ja siis neil tuli mõte umbes, no ma natuke eutreenerun, aga põhimõtteliselt see oli ju niimoodi, et tal on üks sõber veel ja siis ta on mõelnud, et teeks siis nagu maailma inimestele nagu parema investeerimisäppi, eks. Ja räägib sulle siin seda saates ja siis vaatas talle otsama, et nojah, võib-olla tõesti, aga noh, tundub, et nagu miljon, miljoni investeerimisäppi juba on ja mõned on nagu väga suured, eks ole, mida inimesed kasutavad ja et. Ma ei tea nüüd, mida sellest arvata, et sa oled ilmselt ka investoriteekonnal olnud, eks ole, või mitte saates, aga üle laua selliste inimestega, kes ütlevad, et neil on hea mõte ja kuidas, kuidas sa hindad seda või kuidas sa üle saad sellest, et issand jumal, et see tundub nagu nii mõttetu ja võimatu kõik.

No see on väga hea näide, sest esiteks, ma tean, et seal on turg, neid investeerimisäppe on palju, aga enamasti nad on niisugused gambled'i scam'mid. Kaks, ma tean, et USA-s on nüüd Robin hood, kes võttis seda mudeli, et pakume nagu tasuta seda investeerimist ja, ja sai nagu sellega väga edukaks ja seal on ka taga ärimudel, mis lubab neile raha teenida. Kolm, ma tean, et Martin on enne nagu sellel alal teinud, ta seda väga hästi teab ja ma tean ka, et teema nagu ma selle backgroundiga, nimega ja ideega saab raha tõstetud, mis on väga tähtis, sest nagu tegelikult. Üks probleem ongi, et näed algusfaasis nende startupid ei suuda piisavalt raha tõsta ja siis jäävadki STACC nagu. Ja see on kolm, noh, see on nagu väga hea kombo, see on nagu ja, ja ma tean ka, et Euroopas ei ole seda Robin hood'i analoogi mitte vähemalt head, et noh, et mis oleks tuntud, et see, see on, see on oportunity seda teha. Ja siis ma tahtsin väga investeerida, see, see oli minu jaoks ka selge selline, et nad kuhugi jõuavad, võib-olla mitte noh. Et ma ei tea, kas nad jõuavad mingi miljardini, no see on küss, aga see, et nad mingi küll mingi viiskümmneni, viiekümneni miljoni jõuavad, oli nagu mulle suht hea pealt noh, et. Et see usk

ja nagu mingi selline turu tundmine oli sul seal selles kohas näiteks olemas. Aga

sa Jevgeni vist ka ei saanud panna ära või?

No teha, see on ka, et ma, ma ei, ma ei proovinud, to be fair, ma nagu, ma, ma võib-olla isegi saaks sisse, kui ma oleks seda väga aktiivselt teinud, aga mul oli, mul oli sel ajal lahutus ja mingid teised asjad ja siis. Pea olid teises kohas, aga no iseennast kui, kui mul oleks see inbox'i tulnud, siis ma kindlasti oleks pannud, aga aktiivselt ma sellega ei tegelnud.

Mis need valdkonnad on, sa ütlesid, et sa täna noh, üldse mõtled investeerimisele siis, kus see tuleb mingis valdkonnas, kus sa tunned turgu ja sa tunned mingit, noh, sul on mingi kõhutunne, on

ju.

Või sul on mingi, mingigi võimalus aru saada, mis nad teevad. Mis need valdkonnad täna sinu jaoks on, kus, kus sul selline tunne on?

No ikka noh, päris, päris mitu, sest ma Boltis olles, ma pidin nii palju uurimistööd teha nende erinevate valdkondade kohta, et sest me ise tahtsime ka neid ärid ehitada ja, ja siis kõik, kõik, mis on niisugune, kõik, mis on sellised operatsioonilised ärid, siis ma arvan, need ma teen päris hästi, Fintechi ma teen päris hästi. Siis ma usun, et ma ka saan sellest. Arenduse maailma äridest, omast vanast elust. Lihtsam. Noh, millest ma näiteks absoluutselt, väga raske aru saada on Biotech, et. Või näiteks energeetikast ma, ma ikkagi ei suuda, ma vaatan need energeetikaäärid ja ma ei saa aru, kas on hea investeering, halb investeering, Skeletoni ma näiteks vaatasin, ma tükk aega vaatasin ja, ja nagu. Ma lihtsalt ei suutnud ise aru saada, kas on hea või halb, et need kõik jutud on ilusad, aga kas seal päriselt nagu äri taga on, see oli küll nagu mitu aastat tagasi, et ma, ma ei suutnud öelda, siis mul lihtsalt ei ole seda. Backround'i ja, ja ma tean, et slaid teki või üks asi, mille kohta võiks panna väga ilusa slaid teki, kus kõik on roose ja kõik turud on suured ja kõik competition on crap ja. Aga kui sa päriselt ei tea seda turgu, siis, siis egas. Sa, sa ei tea, mis täpselt juhtub. Või noh, mitte isegi täpselt, vaat sa ei tea üldiselt, mis juhtub.

Lähme, hüppame siit korra nüüd hoopis Bolti maailma, sellepärast et sa tegeled isesõitvate autodega teemaga, eks, et. Mul on tunne, et kui Markus kas mitte viimane kord, eelmine kord meie juures käis, siis me seda teemat puudutasime, siis ta ütles, et, et nii ruttu need isesõitud autod ikkagi veel ei tule. Et kuidas sina täna vaatad, et kas nüüd on läinud tänu sellele, et AI on kiiremini, kiiremini arenema hakanud, et, et kas nüüd on nüüd väga kiireks juba, kas Bolt on nüüd õigel ajal õiges kohas, kas Bolt on juba hiljaks jäänud? Ehk siis räägi meile natuke sellest kohast, et kuidas läheb isesõitvate, isesõitvate autodega.

See, see on no tõepoolest minu jaoks väga huvitav ala noh, üldiselt ja tööalaselt ja mis on väga huvitav vaadata, kuidas väga erinevalt läheb Hiinas, USA-s ja Euroopas. Ja Hiinas nad panevad nagu täiega pauga edasi, et seal on juba see aasta mingi mitu tuhat autot ja see oli eelmine aasta mitu tuhat autot ja nüüd see aasta tuleb ilmselt mingi kümned tuhanded. Ja, ja, ja, ja kui neil isegi mõni inimene seal surab, siis noh, siis nad ausalt nagu ignore'ivad seda, et, et siis me teame konkreetselt, et mingi, mingi intsident oli ja seda väga kuskilt lugeda ei ole, et see kuidagi ei, ei jõudnud väga kaugele. USA-s nüüd see ettevaatlikum, neil on ka võimu, mis on seda noh, väga-väga pikalt teinud ja aga ikkagi ka see proovivad võrreldes agressiivselt liikuda. Euroopa on siin nagu konservatiivsem ja tagasihoidlikum. Euroopas on see regulatsioon, mis sisuliselt pidurdab seda protsessi. Noh, mis ma ei tea, kas see on hea või halb, ma võin nagu mõlemast poolest argumendid tuua, aga reaalsus on selles, et Euroopas see protsess on ikkagi, no me oleme mingi no praegu kolm aastat taga, et noh, et. Et meil ikka läheb tükk aega, enne kui need isesõituvad autod mingis mastaabis hakkavad sõitma, et, et, et ütleme, et võib-olla seal aastal hakkavad nagu mingi esimesed piloodid, aga mingi kolme aasta jooksul me veel ei oota, et mingi isegi tuhat autost oleks Euroopas. Ja tänu sellele ka kindlasti me ei ole kuskile taga jäänud. Meil on, me oleme nagu väga õigel kaarel ja meil on juba partnerlus diilid olemas ja selles mõttes kindlasti. Boltis on see strateegia, et partneritada ja deploy'da nagu ja, ja jätkades meie nagu olemasolustrateegiat. Et, et see toimib, sest need partnerid on mitu ja need autosid veel tulevad, aga see ikkagi, see on väga pikk protsess, et me järgmise kümne aasta jooksul me Euroopas ei oota veel, et autod hakkaks. Et need isesõitvad autod hakkaks inimesed asendada, et siis kõik autod, mis tulevad veel, nad lihtsalt on see. See demand growth nagu, et nad lihtsalt söövad võib-olla, võib-olla see inimeste arv ei kasva, aga see ei kahane ka veel. Et, et see on see ootus, loomulikult need asjad ennustada on väga raske, et eriti need timeline'id, et, et siin võib panna viie aastaga igatpidi mööda. Aga, aga see, see, see on see, mis me näeme, et, et see võtab ikka päris palju aega, see päris skaleerimine. Ja meil on seda aega küll, et, et seda ära teha.

No USAs on vist kõige rohkem räägitakse Waymo'st, eks. Noh, numbrid on erinevad, aga neil on selline, tuhandeid robotakso'sid sõidavad ja noh, inimesed, kes on proovinud, ütlevad, et see on selline ulme experience või tulevikust pärit, et see kõik nagu toimib ja on superäge ja täpselt nii hakkabki olema. Samas see number on ju nii väike, kui sa nüüd võtad. Kogu Ameerikat ja, ja mis, mis sina sellest nagu arvad, et kas see Waymo on nüüd mingi asi, mis raketina kohe läheb lendu või, või on see turundus?

No see on sama nagu ikkagi ma arvan jutt, et USAs ka, no USAs ütleme, võtab mingi viis aastat, ma arvan veel, et sinna sada tuhandeni autodeni jõuda. Kas või sellepärast, et väga suur põttelik on nende autode toodang. Et. Et nagu need autod, mis on vaise sõitva autode jaoks, need on spetsiifilised autod, neil peavad olema dubleeritud pidurid, mootor, mitte mootor, vaid see patarei. Nagu kaablid, nagu see, mis see steering on, pöördumine?

Et,

et hästi palju süsteemid peab olema dubleeritud, neil peab olema compute, neil peab olema liquid cooling, nagu seal on päris mitu asju, mis on teistpidi ja noh, et, et need autod veel masstoodangus väga ei ole. Et, et see, see on üks suur pudelikael, mis on, vaikselt laheneb, see on palju parem kui oli kolm aastat tagasi, aga see ei ole veel nii, et nagu, et võtad ja sõidad.

Sorry, aga miks ta, miks ta tuublis peab olema, et keegi saaks distantsilt üle võtta või kui juhtub mingi äpardus või mis, miks ta tuublis peab olema, see kõik see nii-öelda rahulimine?

Jah, sest kui sul tavaautos sul mingi brake või midagi see pidurdamine, pidurdamine ei toimi, aga siis sa kasutad lihtsalt mehaaniliselt pedalid. Et mehaaniline osa või hüdroalika ikka toimib. Aga siin, kui elektriline süsteem nagu ei toimi, siis kõik sul ei ole mitte mingisugust võimalust, tegelikult tavaautodest on ka dubleeritud, lihtsalt seal on see dubleeritud nii, et sul see. Elektriline on dubleeritud kas hüdroalikaga või mehaanikaga, aga siin sul peab olema kaks elektrilist süsteemi, sest et muidu sa lihtsalt, et kui üks lendab välja, siis kõik nagu sinu auto on kontrollimata.

Lähme selle juurde, et sa ikkagi ju noh, tipptehnoloogina ja, ja ka Eesti ühe tipparendajana vaatad ja ka nüüd sellesama isesõivute autode puhul kogu seda AI valdkonda. Et peegelda meile seda nüüd tagasi, ehk siis sinu esimene emotsioon, et ikkagi, mis nüüd siis vähemalt sinu maailmas muutunud on sellega, et AI on nii suurelt peale tulnud?

Ma arvan, kõige suurem asi, mis minu selles mõtteviisis on muutnud, on juhtunud eelmise aasta lõpus. Kui see cloud code on päriselt jõudnud sinna, no et, et nüüd on mõeldamatu ilma selleta koodi kirjutada, et vähemalt väiksemad projektid kindlasti suuremad, seal on veel mingid küsimused, aga jõuab ka sinna, sinnasamasse. Ja siis näiteks mul eile oli jutt mingi start-up'idega, start-up'iga, kes küsis nõu ja siis minu küsimus nende käest ei olnud see, et kas teil on kliendid või kas teil on kas te saate väärtust pakkuda või kas te lahendate probleemi, minu küsimus on okei. Aga nüüd, kui see iseehitamine maksab noh, kümne korda väiksem või kui mitte kakskümmend korda väiksem. Miks minu ettevõtja peaks seda osta ja mitte lihtsalt nädalaga ja ise ehitada? Ja, ja, ja Bolt ajalooliselt on päris mitu asju ise ehitanud lihtsalt selleks, et raha kokku hoida. Aga nüüd ma arvan, sama mentaalsus jõuab ka ettevõttele, mis on kümne korda väiksem kui Bolt. Ja võib-olla edasi juba mingi rohkema, et, et kui palju. Kui palju sellest tarkvara tooling'ust ja tarkvara sellest software service'ist turust üldse jääb, nagu kui palju me hakkame ise ehitada või kui palju on mingi see, et. Et, et see on, see on, see on väga huvitav muutus. Et, et kindlasti see tarkvara väärtus muutub kategooriliselt. Ja, ja ma veel ei saa aru, kuidas täpselt see välja mängib, aga selge on see, et, et päris samaks ei jää. Et see on võib-olla niisugune kõige, kõige hiljuti mul on mõte ja ma, ma ei tea, kas sa ise oled ka sellest mõelnud, Taavi.

No selles mõttes. Praegu kehtiv tõeks pidamine on umbes selline, et kaks tuhat kakskümmend viis kaheksakümmend protsenti koodi tegi masin, kaks tuhat kakskümmend kuus sada protsenti koodi teeb masin ja kaks tuhat kakskümmend seitse lähevad hinda sellised vanad arendajad nagu sina või mina, kes oskavad veel koodi lugeda ja saavad ka andmebaasi mudelitest aru, on ju, et lähevad hinda sellepärast, et on vaja kogu see jama ära parandada, on ju, mis nad sinna kokku on keeranud, on ju. See on selline pool humoorikas seisukoht olnud siiamaani. Ma isegi olnud, ma olen sügavalt ettevaatlik see, et arenduse hinnad kukuvad noh, vähemalt kuus korda või mitte rohkem, on ju. Sellesse ma usun väga ja noh näiteks sama, et, et Eestis on tohutus koguses. Nii-öelda IT-maju ja, ja, ja, ja tellitakse kümnete miljonite eest tarkvara riigil iga aasta, eks on ju, et see, see, see maailm peaks nüüd väga ruttu minema muutumisse. Ehk siis ja nüüd ongi küsimus selles, et, et noh, mõnes mõttes natuke otsustajate ambitsioonikuse küsimus, et kui ruttu ja kui kiiresti, eks, aga. Aga jah, aga eks see muutus hakkab erasektorist rääkis pigem pihta, et me näeme eraettevõtete puhul muutust, nad enam ei osta nii palju teenust sisse, vaid jah, teevad pigem ise. IT-spetsialiste läheb rohkem vaja, sest kui iga ettevõte hakkab ise tegema, siis noh, kokkuvõttes me, need inimesed tööta ei jää, nad lihtsalt nagu nii-öelda lähevad noh, ütleme Nortalist, Helmesest lähevad konkreetsesse asutusse tööle pigem, eks. Et, et seda ma ei usu, et, et IT-sektori töökohtade mõttes kriis tuleb. Aga jah, et, et see nii-öelda ärimudeli muutus kindlasti muutub.

No mina kuulasin siin just paari podcasti Silicon Valley, eriti lennukad ja riskikapitalistid teatasid, et igasugune tarkvara äri on väärtusetu. Tarkvaraga mingit raha tulevikus teha ei saa, ehk et mõte oli selles, on ju, et masin on nii hea, et kui ma istun arvuti taha ja ütlen, et mul on vaja teha seda. Siis põhimõtteliselt tehakse mulle lennult, on ju, valmis UI või rakendus või mis iganes asi on ju, et ma saaksin teha seda ja mingisugust nagu suurt saali, kus istuvad progejad ja peavad mulle kõigepealt kaks aastat seda valmis progema, on ju, et noh, et sellist business'it enam nagu tulevikus olla ei saa ja. Noh, alus, alustarkvarad, ma kujutan ette, OS-id ja muud sellised asjad ilmselt on nagu vajalikud. Aga et noh, sinna mingid selliseid B2B saase peale kirjutada ja sellega nagu miljoneid teenida tundub nende jaoks nagu võimatu olevat.

Jah, ja see oli täpselt, mis me ka eile selle start-upiga rääkisime, et kus siis väärtust on ja siis no ja siis väärtus on mingi rohkem nüüd selles mingi domeeni teadmises ja mis ka osaliselt ei jääga lahendab, aga mitte täielikult. Väärtus on mingi konkreetses andmestikutes, mis ei ole avalikud. Väärtus on, et protsessides, regulatsioonis nagu noh, aga see on väga, väga huvitav muutus, et, et väga. Ma, ma, ma olen Taaviga nõus, et ma arvan, inimese töötu ja, aga sest ma arvan, isegi kui me suudame viis korda rohkem tarkvarat produtseerida, siis ikka see nõudlus on nii suur, et ka viis korda rohkem sööb ära. Et, et tegelikult ma väga ei karda, et inimesed jäävad töötu, sest see, see, et nad täitsa autonoomselt hakkavad seda tarkvara teha, ma ei usu, et ma arvan ikkagi see human in the loop jääb mingi noh, vähemalt veel viis aastat sees. Kui mingi hüppelast arengut ei, ei toimu ja, ja siis meil on teised probleemid. Ja, aga no aga see on väga huvitav, kui palju see muutub just tarkvara arendust ja kui kiiresti, et ainukene. Teine ala, mis ma olen näinud ka, et väga muutub, on juriidika. Sest näiteks meie juristid Boltis on nii tublid olnud, et väga palju lepingud, need standardsed lepingud, mis on vaja, siis on täiesti automatiseeritud, et sa paned mingi ticket'i ja siis nagu leping tuleb lihtsalt tagasi ja see on mingi umbes üks agent teeb, teine agent kontrollib ja alguses neil on human in the loop, aga siis, kui nad mingi viiskümmend tükki teevad ja ühtegi vea ei ole, siis lassevad automaatselt käima. Ja siis juriidika ka nagu ma tunnen ikka väga palju muutub, et need rutiinsed task'id lähevad väga palju ära. Ja, ja siis jah, ja siis minu jaoks, mina olen kõigi research'i jaoks kasutanud seda, et ma ikka, ma tahaks ka midagi progeda ja midagi teha, aga vot ma ei leia need võimalusi kuidagi veel nagu, nagu väga palju progeda.

Sul läheb väga palju aega ära, sellepärast et sa oled võtnud endale vanas eas uue hobi, ehk siis sa tegeled muusikaga ja öeldakse ju, et issand jumal, et kui inimene juba lapsest saati tegelikult instrumenti mängija loodmist ei õpi, et ega siis vanas eas enam on juba nagu hilja alustada, eks ma küll tean, et sa mängisid ka juba noorena pilli ikkagi, aga, aga noh, ütleme. Ei

mänginud, ei mänginud.

Sa või ma, ma ei tea, ma mäletan, sa mingil meie firma üritusel oled, oled proovinud laulda, ma mäletan kakskümmend aastat. Ma olen

natukene laulnud ja mitte mängivad.

Et mul niisugused mäletused on ikkagi alles, aga no ikkagi vana igi hakkab, hakkab inimene tegelema muusikaga ja noh. Ise nagu varakas inimene käib, laulab tänavate peal, just see, et võta maha oma esinemise hirmu, eks, on ju, et, et räägime natuke sellest, korra sellest inimeseks olemisest, on ju, et, et mis ikkagi on see vajadus, mis paneb. Inimene sellises, ütleme kesk, kõrges keskeas tegelema täiesti noh, uue väljakutsega ja mitte niisama, et ma tinistan oma kodus garaažis, vaid ikkagi see, et ma lähen ja julgen astuda rahva ette ja, ja esineda, et miks teed seda üldse?

Tead, sina isegi pead sellest hästi aru saada, sest kui ma olen noor, mul oli jumala väga hobi, mis oli see programmeerimine. Ja siis ma läksin ja tegin sellest oma seda töö ja siis ma tegin seda tööd mingi viisteist aasta ja siis ma västsin sellest ära, et ma nagu ennem see hobina mul ei olnud põnev, et mul nagu kuidagi. Läks liiga tööks ja siis ma järgmised umbes kümne aasta siis otsisin, mis ma nüüd teen siis, et mis on see, mis on see uus hobi ja lõpus leidsingi muusikat ja ma leidsin seda niimoodi, et see oli pandeemia ajal. Ja mul oli elu unistus mingi instrumenti õppida, siis pandeemias ma lõpuks olen nii, mul oli nii igav. Et, et ma võtsin ette, et ma alguses võtsin ukuleele siis kitarri, võtsin õpetajat, hakkasin nagu päriselt õppima ja, ja siis ma mitu korda elusse olen proovinud. Aga iga kord nagu mingi paar-kolm kuuga andsin alla ja nüüd see oli seekord miskipärast ei andnud alla, ma, ma ise ei saa aru, miks, et see, sest see on nagu nii palju tööd. Et ma mingi esimene aasta, ma arvan, ma kaks-kolm tunni päevas harjutasin, et, et noh. Et see üldse ei aidanud minu abiellule. Ja, ja ega, ja ma arvan, see drive on. Ma arvan, mis muusikas on väga tore, kuidas ja teiseks, mis on väga tore hobi, see on see, et seal on ikka mingi. Mingi see suund, kus sa elas ennast välja emotsionaalselt, mis ei ole ainult see töö ja ainult see mingi perekond ja sõbrad, et noh, et see on mingi ikkagi asi, kus sa päriselt tahad heaks saada. Aga, aga see, see keegi eest, keegi kunagi selle eest ei maksa. Ja, ja see tegelikult teeb vahet, sest nagu siis sa teed seda enda jaoks ja sa teed seda teistpidi, sa, sa, sa, sa teed seda nii, et see toob sinule rõõmu ja sa teed need asjad, mis toovadki sulle kõige rohkem rõõmu. Ja siis, ja siis mul oligi, et ma alguses see ka mängisingi enda jaoks, aga siis miks ma hakkasin rahva jaoks mängida? On see, et ma olen ka natukene see attention junk'i, et ikkagi mulle väga meeldib, kui inimesed mulle tähelepanu pööravad. Ja siis ma tahtsin ka kuidagi ja, ja noh, ja see, see on üks osa ja teine osa on see, et. Et ega muusika, see nauding on ikka teiste inimeste jaoks mängida, et omaette on ka okei, aga minu jaoks muusika on selline väga sotsiaalne, et, et ma ei pea isegi mingi suure rahvamassi ees mängida, et mul see tänaval mängimine on ka täitsa toore ja mingi sõpradega mängida, kõige parem on teiste muusikutega mängida koos nagu, et, et see on ka selline nauding, sest lihtsalt teete kuidagi. Midagi loomingulist koos ja, ja seepärast ma olen ikka nagu bändi loonud või noh, liitunud.

Mina mängisin kunagi bändis, sellest on isegi rohkem, see on peaaegu kolmkümmend aastat tagasi. Ja, ja mul nagu mingil hetkel mul tekkis see mure, et kuna me olime ühe külabänd nii-öelda, siis tekkis tunne, et noh, meid kutsuti ka ikka jaanil, jaanipäevadele mängima ja no ühesõnaga ikkagi aastas oli üks neli-viis mingit mängu, kus me pidime omakülas ka mängima. Ja ma mingitki ei saanud nagu aru, et kas nad kutsuvad meid sellepärast mängima, et me oleme head või nad kutsuvad meid sellepärast mängima, et noh, muud varianti ei ole, lihtsalt selles kohas polnud nagu mingit muud bändi, et aga noh, mingi muusika võiks siis olla, on ju. Et noh, et, et see mingi kord käib matustel, siis saad aru, et, et on võetud kolm suvalist pillimeest, kes nagu lihtsalt nagu noh, kõlab õudselt halvasti, aga noh, ütleme jällegi, et keegi teine selle rahastikult nõus tulema, et noh, et siis nagu noh, kannatame ära, Ja, ja vot see oli see koht, kus mul läks nagu muusika tegemine minu jaoks nagu katki, et, et ma ei suutnud nagu vahet teha enam, et ma ei saanud aru, et kas, kas see on meie headus või see on paratamatus, et sul seda probleemi ei ole, et, et, et sa ikka usud, et, et see muusika on hea, mitte see, et noh, paratamatu, et peab kuulama Jevgenit nagu.

Ma ütleks niimoodi, et see, see on hea küsimus, sest kindlasti mingil määral on. Ja mingil määral ma olen sellega okei ka. Et, et see on nagu ma ütlen start-upile, take every advantage you can get, et noh, et see, kasutage oma sõprusi, kasutage oma tuttavaid, kasutage oma seda, mis iganes. Klubikus te käite, et noh, sest nagu you are dead by default, mul on laul sellest, mis, mis nimi ongi dead by default, et noh, et ja take every advantage you can get ja minu muusika, muusikana on tegelikult suht sama. Et ega need head muusikad on nii palju ja loomulikult ma kunagi ei saa nagu võistelda nende tüüpidega, kes on lasteeast harjutanud ja nüüd teevad seda full time ja mina teen seda part time ja alustasin, kui ma olen kolmkümmend seitse. Absoluutselt ma ei suuda üldiselt nendega kompietida, aga ka see muusikavõlu on see, et ta on ikkagi nii lai ja seal on nii palju neid nišše ja seal on nii palju neid erinevusi ja, ja siis minu eesmärk ei ole nii palju saada mingi parema rockartistiks, aga leida oma seda nišši, kus ma saan kompietida, seega ei, minu eesmärk ei ole ka mingi. Nagu Euroopa paremaks saada, kui ma saaks nagu kuus korda aastas mängida mõni kümne inimese eest, see on juba päris okei, kui see on mõni saade, siis ma oleks väga õnnelik.

Me käisime eelmine nädal ja Henrik oli ka kohal. Muuhulgas me intervjueerisime Florian Vaali ehk siis tuntud minu vend Olespi loo autorit, kes siis esimesena, nagu ta ise ütleb, tema oli esimene, kes avalikult tunnistas, et ta kasutab AI-d muusika tegemisel, et tõenäoliselt neid, kes kasutasid, oli veel lihtsalt teised ei julgenud öelda, tema oli, kes ütles välja. Ja me küsisime tema käest, või mina küsisin tema käest seda, et, et noh, et, et kui pikk oli see promp, mida sa siis pidid kirjutama selleks, et, et seesama mu vend on lesbi nii-öelda välja tuleks. Ja, ja ta ütles, et see oli kümme sõna. Et seal ei olnudki nagu mitte midagi. Kusjuures, kui sa seda laulu kuuled, siis tekib tunne, et pigem võiksid olla nagu sõnad AI poolt tehtud, sest need sõnad on veits imelikud eriti eesti keele jaoks. Aga tuli välja, et need sõnad olid ise kirjutanud, eks, et muusika tuli siis sellest, sellest AI-st. Et aga, aga, aga selle õhtu nii-öelda lõpetuseks üks järeldus, mis me tegime, oli see, et, et AI muusikas täna aitab nii-öelda, kui sul on mingi nii-öelda. Nagu puue, et sul on nagu mingi puudujääk, noh, ei oska piisavalt hästi laulda või ei oska piisavalt hästi instrumenti mängida või sul on, ma ei tea, mingi väike rütmihäire on ju, et. Et siis AI parandab selle vea nagu ära, et ta kokkuvõttes noh, nii-öelda. Silub, et me seal, Florian lasi ühte viieaastase lapse laulu ja siis seal kohapeal selle viieaastase lapse laulu siis disainis ooperilaulja tasemel lauluks, eks, et. Et kuidas sina praegu vaatad just inseneri ja tehnoloogina, et sa tead neid AI võimalusi. Et mis sa arvad, mis juhtub selle muusikariga nüüd, nad juba niikuinii praegu paisatakse üle saja tuhande loo päevas vist Spotify'sse ja nii edasi, on ju, et aga. Aga vaata, inimene püüdleb alati sellise uue emotsiooni poole ja, ja, ja, ja ühesõnaga, et mis juhtub selle muusikaga üldse?

Ja tead, ma tean päris palju, need professionaalsed muusikud, topmuusikud Eestis ja. Ja muide, enne kui ma siia teemasse jõudnud, mul tuli meelde üks story lihtsalt ka selle muusika olemisest ja siis mul on tuttav Jalmar Vabarmaa ja siis ta kord võttis minuga ühendust, et lähme koos mingi kitaarkämpi Tommy Manual, mis on maailma üks parem kitarrist. Ja siis ma ütles temale, et kurat, no ma ei tea, mul oleks nii piinlik Tomi Manuelli eest mängida, nagu kujutad ette, mine. Siis ta vaatas mind ka ja ütles, mulle ka. Ja, ja see on lihtsalt story sellest, et, et muusikas, et perfektion is like infinite, et noh, et alati saab paremaks. Aga tulles tagasi. Tulles tagasi selle AI teemasse. Ega, ega ongi väga raske praegu muusikas ausalt, sest ega juba spoti, ega juba see muusika digitaliseerimine võttis nii palju selle muusika väärtust ära. Et inimesed enam ei kuula albumit, inimesed enam kuulavad muusika mingi all the time backgroundis, nad ei väärtusta seda. Nad ei taha uue muusika absoluutselt kuulata, et uue artistile läbi lüüa on palju raskem, ma arvan, kui enne, sest lihtsalt see, see, see, see infinite nagu sea of music on nagu juba nii suureks saanud. Ja nüüd lisaks kõigele sellele on see AI ja minu need profisõbrad ka seda AI-d kasutavad ja ka kasutavad niimoodi, et nad teevad midagi ise, siis, siis võtavad AI-sse, siis nagu saavad sealt tagasi mingi ideid ja nagu teevad edasi, sest see lihtsalt nagu idee genereerimise jaoks on väga hea. Mina, mina näiteks ei kasuta AI, sest mul on huvitav kõik need asjad ise õppida, sest ma olen see amatöör ja minu jaoks on tähtsamalt see protsessoriks lõbus, mitte et ma saaks tulemuse nii kiiresti. Aga no võib-olla proovin ka mingid samamoodi kasutada ideid seal saada. Aga mis selle muusikaga juhtub, on päriselt nagu. Väga skeeri, et, et sest ega laivid on nüüd unprofitable enamasti, enamik muusikatest, enamik muusikud maksavad juurde nende laivide eest. Siis digi, sellest digital muusikast raha enam ei saa. Ja, ja nüüd ka, ja nüüd ka sa, need laulukirjutajad ja produtsendid ja kõik muu ka nagu hakkab nagu hea ära süüa. Et mina ise arvan, et juhtub sama, mis juhtus fotograaf, fotograafiaga, kui tuli see digi, digifotograafia. Et väga palju need tehnilised aspektid öösel läksid ära, et kreatiivsus jäi, aga, aga enne kui sa. Oskasid nagu selle filmiga nagu no midagi päriselt teha, siis see oli juba nagu päris suur töö, aga siis nagu järsku see kõik läks ära. Ja ega üheksakümmend fotograafid kaotasid tööd nagu päevaga, et no mitte päevaga, mõni aastaga, ütleme. Ja muusikas, ma arvan, ka tuleb mingi suur disruption ja ma ei saa aru. Kuidas täpselt see välja näeb, sest no Disruptsionit on juba päris mitu tulnud, et, et see ei ole mingi eestlane või teine, mingi kolmas Disruptsion viimase kümne aasta jooksul, sest et, et, et siis jah.

Mingi nišš jääb kindlasti seda, kes mul õnnestus eile olla Neuliste kirikus kuulata seda kontserti, mis oli pühendatud siis Taani kuningale, eks. Ja sa oledki seal kohapeal. Ja vaatad, kuidas viiuldaja mängib mis on tehniliselt väga raske nagu palaviulile ja ta tuleb ja ta kõnnib mööda seda kiriku sisekäiku ja, ja sa imetad, kuidas ta suudab kõndida konarlikul kivi kiriku pinnasel ja mängida niivõrd tehnilist lugu. Ehk siis, et noh, seda, seda sa ei saa kunagi muud moodi kogeda, kui sa pead seal ise seal kohal olema. Ehk siis noh, sellised laivid jäävad alles, aga need on kokkuvõttes niisugused niši nii-öelda, noh, nišikultuur ja sellega ju keegi kunagi nišikultuuriga, keegi kunagi nii-öelda rikkaks ei ole nagu saanud. Et, et ongi need perfomance nautijad, aga ma, ma küsiks nagu, kas seda sa ei, ei karda või, või äkki ei looda, et ma toon selle analoogi selle malemänguga, et, et ei ai maletajana. On praegu näidanud maailmale, et tead, et te mängite malet üldse valeltmoodi, et ei pea tegema nii, et haarad tsentri ja, ja tood kõik viguurid välja ja, ja et võib ka teha nii, et pida end kuni lipu välja ja siis uitad sellega ja võidad mängu mängleva kergusega, eks, et. Et mis tähendabki seda, et, et issand, et mingi muster, mis meie peas on olnud, et see tegelikult ei kehti, et on olemas hoopis mingid teistsugused mustrid ja nii edasi. Et kas on võimalik, et masin kokkuvõttes noh, kogu elu on ju matemaatika, saates aru, aru mingites matemaatilistes mustrites, genereerib mingi hoopis teistmoodi teistsuguse kõlapildi või muusika, mida me hakkame nautima, sellepärast et ta köditab meil matemaatiliselt õigeid meeleorganeid õiges järjekorras, õiges rütmis. Et kas sa seda ei looda, et kui me laseme selle masina nagu nii-öelda lahti, nagu males lahti, lasti, males lahti nagu noh, male on reeglipärane maailm, aga sa saad ta lasta vabaks, et sa ei saa talle öelda, et näed, need on õiged käigud, leia ise kõige parem viis. Et ja siis ta leiab ja leiab mustrid, mida meie keegi maailmas polnud kunagi avastanud, eks. Et kas muusikas või ei juhtu ta sama, et lased ühel hetkel nagu selle muusika lahti ja siis ma ei tea, lugu algab mingi ilge pininaga. Noh, ma toon mingi näo näite, mingi pinine, see on teistsugune pinine, mingil hetkel on nagu niisugune tunne, et issand jumal, kogu see muusika on mind haaranud, kuigi me noh, ütleme niimoodi, et täiesti avaratsionaalne pinin oli alguses näiteks, on ju.

Tead, see on väga, väga huvitav mõte. Ja siin ma lähen võib-olla natukene tehniliseks, et vähemalt lähiajal ma seda ei usu. Sest siin, siin peab aru saada, kuidas seda jäi treenitakse. Et kus, miks, miks males ja ei loob need uued mõtted ja näiteks alfa, alfaqoo nagu väga oli tuntud, et ta lõi need uued käigud ja nii edasi, et sellel koomängus, no mis on ka malega mitte sarnane, aga. Saab piisavalt sarnane, et nagu, et need on mõlemas, reeglipäraselt jah, reeglipärased mängud. Sest male sa alati nagu saad iga käiku kohta lõpus arvutada välja, kas see oli hea käik või halb käik ja kas see võib võitu või noh, nagu sul, sul on mingi väga lihtne see, mis nimiks see reward function, mis tähendab, et sa saad panna kaks, ei aita oma vahel mängida. Ja, ja, ja, ja sisuliselt ehitada seda reward function'i ja teha ja nad võivad olla nagu täiesti random kreatiivsed ja lõpus ikka sa saad nende öelda, kas nad tegid hästi või halvasti. Ja, ja, ja siis see, see nimikuses Reinforcement Learning, mis on, erilineb sellest imitation learning, kus sa lihtsalt võtad mingi hästi palju inimese mängitud poolt malekäigud. Ja siis lihtsalt õpid sellest nagu seda järgi teha. Muusikaga jama selles, et ma arvan, see reward function'i ehitamine on ülikeeruline. Et praegu kindlasti kõik muusika AI teeb ainult see imiteation learning'u, topitakse siis kogu seda muusika, mis on enne tehtud ja, ja siis, ja siis nagu tehakse. Kui sa vaatad, kuidas ka LLM-it treenitakse, see on ka nagu ikkagi enamasti nagu imiteation learning, kus peale tuleb natukene reinforcement learning'uga mingi noh, mingi, mingi konkreetsetes alades. Aga ka väga, väga raske on, sest nagu samamoodi noh, see reward function, et käigi automaatselt treeniks, on suht võimatu ehitada. Et siis vähemalt praegu ma arvan, me rohkem sihime sinna, kui need masinad on väga head inimeste teadmist ja käitumist kloneerimas, mitte nii palju nagu täiesti uued asjad avastamas.

Males on nagu wind condition teada, eks ole, ma saan masinale öelda, et sa pead saavutama seda, noh. Jevgeni nagu natuke ütleb, et muusikas ei ole, aga samas on võimalik ju ikkagi jõuda tulemuseni, noh, et kus me kirjeldame masinale wind condition'i ära, et on see. Ma ei tea, lõpuni kuulatud kolmeminutilist restriimide arv või noh, ma ei tea, eks, et iga seda erinevaid võimalusi on panna, et las ta siis toimetab, et, et siis see Reinforcement Learning käib nagu tegelikult meie, noh. See

on see human in the loop reinforcement learning, mis ongi see, mis selle lemmikus tehakse ja, ja see on see, see on efektiivne, see on fine tuningu jaoks efektiivne. Ehk siis nagu lõpptreenimise jaoks, aga see, mis Taavi kirjeldab, mis tehti näiteks alfa koos, see on ikkagi põhitreenimine ja see, see, see siis saavutab hoopis teised tulemused. Ei, või nagu ma ütlesin, see läheb tehniliseks, aga, aga üldiselt nagu see on natukene tähtis aru saada, sest näiteks minu noh, mina oma nagu tööalaselt ja ka mitu tööalaselt tahan aru saada, mis on need ja piirangud, mis nad veel ei saa teha ja minu meelest on ülitähtis aru saada, et mida saavad teha ja mida nad ei saa teha ja noh. Et praegu see kreatiivsus on ikka natukene piiratud ja kui tuleks see täiesti renforcement learning, siis kindlasti oleks täitsa teine teema.

No ma toon ühe näite siia vahele, et noh, nagu ütleme, väga head Discordid ehitavad ülesse seda, kuidas nad siis väikeste sammude haaval proovivad kogu ühes ruumis oleva seltskonna, meil on siis kontsertsaal või, või, või. Või klubi või, või ma ei tea, lauluväljak, nad proovivad saada nagu selle inimese sellise rütmibiidi nagu, nagu ühes, ühes, ühes nagu, nagu nii-öelda. Ühte rütmi, siin sada kakskümmend kaheksa või palju see oli, mitu lööki seal oli, et. Et, et, et kui sa selle saavutad, sa saavutad selle massiefekti, et rahvas hakkab koos hüppama, on ju, et noh, et aga sa ehitad seda jupphaaval, et see ei ole niimoodi, et noh, et davai kõik hüpake selles rütmis, vaid sa nii-öelda ei noh, nii-öelda. Lugu, lugu, klipp klipi haaval nagu natuke vaikselt nagu suunata seda inimese taju ja siis see lõpuks nagu noh, see lõpub ja lõpub sellega, et me oleme kõik nagu hullunud ja vaata, issand, kui Et, et noh, selles mõttes mingid matemaatika elemendid on seal olemas, aga Henrik, sul oli küsimus.

Mul oli küsimus, kas te kella alati vaadanud? Et võib-olla lihtsalt, et, et mitte lõpetada. Kitsalt muusikas, mis on tegelikult väga põnev valdkond, mina võiks sellest. Ei, ma ei taha muusikast rääkida,

aga ma tahaks ühe asja ära küsida, et, et sa ütlesid väga, Jevgeni, õigesti, et noh, et inimkäitumist nii-ütelda imiteeritakse. Tahaks jõuda tagasi võib-olla saate alguse teema juurde, milleks oli investeerimine, ehk siis. Innovatsioon jõuab tavaliselt ikkagi sinna kõige kiiremini, kus on kõige suurem raha. Ja üks asi, mida väga tugevalt täna ehitatakse, on selle inimmõtteviisi käitumise imiteerimine börsil. Ehk siis noh, mis on tõenäosus, et inimesed löövad araks, kukuvad müüma, on ju, eriti need, kes mõtlevad, et nad suudavad turgu õita, on ju. Või vastupidi, eks, et, et oled sa seda ka nagu jälginud või kõrvalt vaadanud, et. Et see tegelikult noh, see maailm on tegelikult päris inetu, et kuidas kasutatakse ära seda, et noh, nii-öelda samad suuremad fondid, nad saavad turuga manipuleerida. Suruda mingit hinda oluliselt alla või tõsta midagi no eufooriasse, eks, et. Noh, krüpto oli mõnes mõttes väga hea näide sellisest, sellisest mängumaast, kust nagu reegle tuli ka vähe, eks, et. Et oskad sa seda nagu kommenteerida, et, et kas see teadmine, mis sul täna on, veel rohkem surub sind sinna, et jumala eest, ära ise mängi, pane, hajuta nagu erinevatesse indeksfondidesse ja, ja lihtsalt tegele oma hobidega.

Tead, ma isegi ei tea, et kas see kardinaalselt muutub, sest see enne, ennegi oli juba noh, see asü, asümmeetria oli juba ennegi nii suur, et ma arvan, rohkem see hoiab nagu nende suurte fondi mingid kulud ja nad saavad mingi rohkem, veel rohkem asju analüüsida ja veel rohkem mingi, aga. Ega fundamentaalselt neil oli niigi armee nendest inimestest, kes seda tegid. Et see ja ei ole veel nendest inimestest, ma arvan, parem. Võib-olla aitab nende tööd teha, aga, aga see asümmeetria on sama, kas mingi päris automaat, ma, ma tegelikult seda ma ei ole küll uurinud, et kas päris mingi automaatne day-trading botid on juba palju paremaks läinud nende LLM-idega, vot ma, ma, ma ei tea ka. Ma, ma, ma arvaks, et see on väga-väga võimalik, sest, sest noh, et sa saad võtta mingi seda open source LLM-i ja fine tune'ida seda konkreetselt nende asjadele ja siis mingi noh. Mingi võidu sa võid saada, aga ma lihtsalt ei ole uurinud, aga, aga kindla kindlasti see, see maailm on väga asümmeetriline, kui sa ei ole professionaalne investor, siis. Siis parem on ja need indeksfondid kasutada. Kui need, need indeksfondid, kui ka natukene probleem, et nad on nii suureks jäänud, et nad nüüd ka seda market'i juba distortivad, et. Et, et seal on ka juba oma, omahulk probleeme, sest kui nad olid väiksemad, siis, siis oli parem. Aga nüüd juba enamik turust on sisuliselt indeksfondi sees.

Kas, ma mõtlen päris saate lõpetuseks. Me eile kuulutasime välja Eestisse Eesti AI algatuseks, kus on. Pannakse lähemal ajal päris palju ressurssi sellesse, et, et väga paljud Eesti inimesed, väga paljud Eesti ettevõtted kuidagi jõuaksid selle AI-ga noh, sellise mängimise katsetamise faasist ikkagi produktiivsesse faasi. Mida iganes see tähendab, me täna ei tea, mis see täpselt tähendab. Kas sul on mingi arvamus, mida me Eestis nüüd peaks? Mõtlema sellest, et, et noh, kui öeldakse, et me oleme uuesti nagu kaheksakümnendate lõpus praegu, kus mega suur tehnoloogiline revolutsioon, selline suur laine on uuesti tulemas, eks ju, meil on nüüd valida, et kas me surfame selle peale, eks ole, või lihtsalt lohiseme sellega kaasa, et me peaks praegu nagu kiiresti tegutsema, midagi tegema siin Eestis. Ja mis sina sellest arvad?

Noh, see on mitu, mitu, mitu, väga mitu asja, mis võiks öelda. Mina ütleks niimoodi, kui ma isegi ei mõtle, ei mõtle Eestis või mõtlen, mõtlen Euroopast, siis üks suur jama, mis meil on, et meil ei ole piisavalt seda oma AI-d. Et ma räägin, et frontiirmudeleid, ma räägin neid noh, meil on ainult Mistral, sisuliselt Prantsusmaal ja mingi, mingi päris väiksed tegutsejad. Et esiteks, see strateegilis on päris halb seis. Sest noh, kas Eestis või kuskil tahaks seda lahendada. Teiseks, nüüd tuleb ju järgmine laine, mis on see physical.ai. Ja see on veel hullem, sest no nüüd me räägime nende sisesõitvatest autodest ja robotitest ja mida iganes ja see on strateegiliselt veel tähtsam, sest seal on väga tugev see defense application, ehk siis nagu kaitse. Ja, ja, ja, ja me ei ole kaugel sellest situatsioonist, kui ikkagi sõjaväge ja mereväge on enamasti robotid ja strateegilist kindlasti Euroopa ja, ja samas ka Eesti peab sinna panustada. Ja, ja need on sellest fundamentaalsetest ja siis loomulikult nagu nii palju võimalusi on, et riigi teenused paremaks teha nagu efektiiv, riigiaparaadi efektiivsemaks, eraettevõtjad paremaks ja efektiivsemaks konkurentsitaset tõsta. Natukene jama on see, et kõik riigid seda teevad, kes, kes sees, kes taga ja kõik ettevõtted seda teevad, kes sees, kes taga, et nagu peab otsima viisi, kuidas me saame seda, kuidas me saame seda maksimaalselt hästi teha. Aga, aga ma, ma ütlen, et fundamentaalsed minu mured on rohkem sellest, et Euroopas need põhi, põhitehisintellekti ei ole, et need, need nagu fundamentaalsed tehisintellektiivmeeskondad on väga, meeskond. Hea

küll, tegeleme siis sellega edasi, me tõesti võiks rääkida, ma arvan, igasugustest asjadest pikalt Jevgeniga, aga hetkel on koht, kus me peame ütlema sulle aitäh, et sa tulid. Ja aitäh kõigile kuulajatele ning kohtume uuesti nädala aja pärast uute külalistega, nii et olge, olge jälle meiega.