Investor: kogu Eesti idufirmade olukord on keeruline, vajame muutust ja kiiret kohanemist

Tere kõigile ettevõtte podcasti kuulajatele, Taavi Kotka, Henrik Roonemaa on stuudios ja me hakkame siin vaikselt otsi kokku tõmbama, vähemasti suveks, juulis me kavatseme puhata. Aga mõned saated on meil ees ja hooaja lõpusaade, mitte lõpusaade, vaid selline lõpuaeg. Mulle tundub, on hea aeg, kus küsida endalt ja teistelt, et mis siis Eesti idumaastikul nagu päriselt toimub, et kas, vaata, kui me riigis räägime, et kas tiiger elab või magab, siis idusektorist tuleb küsida, kas muinasjutt elab või magab või on surnud. Ja, ja seda me oleme kutsunud täna seda küsimust lahkama ühe riskikapitalisti ja, ja riskikapitalisti, kelle, kui mina temaga räägin, siis mulle alati tundub, et tal on natuke teistsugused mõtted kui teistel riskikapitalist, et ta on natuke teist, teistmoodi. Ja see teistmoodi riskikapitalist on Tera VC partner Andrus Oks, tere, Andrus. Tervist. Mäletad, Taavi Andrus käis meil kunagi aastaid tagasi eelmises saates ja siis ütles, et me oleme nagu mehed metsast, et me vaatame hoopis teistmoodi neid asju või no natuke teistmoodi.

No mina olen Andrust kakskümmend aastat või? Millal sa alustasid selle esimese fondiga üldse, mis Eestis tehti, arengufondi külge, et?

See oli mingi kuusteist aastat.

Kuus teist aastat tagasi on mõned noh, et, et. Pikaajaliste, pikaajaliste

kogemustega on riskiinvestor. Just. Mis see pikaajaline tähendab andus, mitu fondi jõuab kuueteist aastaga, see on selline kahe fondi aeg

või? Meil on hetkel teine fond, aga jah, et see esimene fond on selline imelik, elukas, et tegelikult on ta, on ta selline kombinatsioon kahest fondist ja. Ja me selle teise fondi puhul ka, me jõudsime final close'ini kolm aastat pärast esimest close'i, et, et see selline. Noh, siin, siin piirkonnas tegelikult see raha tõstmine on endiselt väga raske, eriti fondidesse.

Kuule, aga räägime sellest, see mõttes on, näed, tegid kohe ise, kui me küsime, et milline on olukord riigis, eks ole, et siis sa kohe ütlesid esimese asja juba ära, et raha tõstmine fondidesse on väga raske. Kas see on, kas see on kuidagi ajastuga seotud, et on raske või sa ütled, et see on nagu kogu aeg raske olnud? Ehk et kas see on midagi, mis on muutunud?

Hetkel on, on eriti raske, jah. Ilmselt nii geopoliitika kui ka, kui see üldine turg, et, et noh, LPD või fondiinvestorite ja, ja, ja fondide vaheline rahavoog on olnud viimased viis aastat negatiivne, ehk et fondiinvestorid on kuskilt mujalt raha juurde leidnud, et VC-sse investeerida ja see, see teeb see rahadestmise väga raskeks.

No samas, üksikuid näiteid meil on, pluss pole veel ka, aga nemad ikkagi siis, nad ei ole ainult Eesti või siin Baltikumi kesksed või noh, ma ei saa, see ka ei ole muidugi, aga, aga ühesõnaga, et kes ei ole nii-öelda, noh, võtame sama plurali näite, eks, et noh, kellel on kindlasti ülemaailmne ja üle-euroopaline nii-öelda nähtavus hea. Nemad said oma fondi ju kenasti kokku ja vist ka Karma uus fond tuli pärisesti kokku ja, ja et, et selles mõttes nagu noh, vähemalt kui me räägime fondi juhtidega, siis nad ütlevad, et iseenesest raha investeeringuteks on, küsimus on, et millest me tegime ühe saate, ma ütlen, Henrik, et ei ole piisavalt häid start-upe, kuhu panna, et, et nii lahti käega nagu raha ei anta, nagu seda anti, ütleme siin kolm-neli aastat tagasi.

Minu pilt. Mul on selline enda tunnetus ja ma täna rääkisin veel ka mõne inimesega nii-öelda valdkonnast, et kuidagi kinnitasid seda, et, et üleüldse on igalt poolt nagu kisub natukene, et ei ole häid start-upe, häid start-upe võib-olla osaliselt või mingi põhjus on see, miks ei ole, on, et ei ole exiteid. Ja noh, ei talent on kinni, raha on kinni, eks ole, ja, ja kui ei ole exiteid, siis ei ole ägedaid artikleid, et näed jälle ühest. Jõgeva poisist sai miljonär, et nikerdas midagi IT-ga ja nüüd on, nüüd on rikas ja kõigil läheb jube hästi, on ju, et noh, seda positiivset fooni ei ole, eks ole. Ja noh, kui ei ole positiivset fooni, siis igasugused investorid ei taha sinna eriti kõrge riskiga fondidesse raha üle kanda, noh, see on selline nagu süsteem nagu kera või nagu madu, mis sööb iseenda saba, et. Et kuskil on nagu kehvasti, siis on nagu kõigil kehvasti ja aga ma ei tea, kas see on liiga negatiivne pilt või? Andrus, mis sa arvad?

See, ma arvan, et on see, see uudistefoon tegelikult mõjub halvasti ka ühtlasi jah, et, et noh. Ma siin olen hiljuti portfelli ettevõtjatega rääkinud ka samal teemal, et ja, ja, ja mitmed neist tegelikult räägivad seda, et noh, hetkel on kõige parem aeg start-up'i luua üldse. Aga, aga jah, et, et nagu miks neid siis nagu nii palju ei teki nagu siin sellel buumi ajal oli, et, et see, see võibki olla jah see, et lihtsalt räägitakse sellest, et raha tõstmine on raske, eks ole. Aga, aga ma ei tea, noh, see. Kui, kui seda nagu Eesti asja siin üldisemalt võtta, eks ole, et, et ja, ja see, mida välismaalased eestlaste Eesti ökosüsteemi kohta ütlevad, on, on see tegelikult, et, et nende arvamus on see, et see on peamiselt, see, see Euroopas üks, üks väheseid kohti võib-olla üldse on ainus üks väheseid kohti, kus nii-öelda. Julgeid või siis nad tegelikult mõtlevad nagu kreisisi ideesid tekib ja neil on ka võimalik nagu finantseerida ja lansseerida, lansseerida, eks ole. Ehk et. Noh, mis siis, et see hetkeolukord on natuke raskem kui ta, kui ta tavaliselt on, et, et noh, ma arvan, et sellist nagu positiivset tegelikku arvamust peaks rohkem väljendama, see, see, see, see finantseerimisraskus on, ei, noh, ei ole mingi vabandust selles mõttes.

Me käisime siin latitude all pisut ringi ja erinevatel kohtumistel ka, kus olid nii start-upid kui ettevõtjad, eks, et ma tooks ka välja mõningad trendid, mis mulle silma hakkasid. Kogenud start-upperid, kellel midagi on juba selja taga, ehk siis kellel on mingi kapital olemas, nende hulgas ma näen praegu seda trendi, et nemad lükkavad rahastuse kaasamist edasi nii palju kui võimalik. Ehk siis. Paneb oma vahendeid, kuna on käia ja abiks, siis saab väiksema kalusministeeringuga hakkama, et noh, sul ei ole vaja sisse võtta kohe mingit pre-seed'i või seed'i. Sa räägid ühesõnaga

asutajatest, Taavi, mitte ainult. Ja,

ei, ma räägin asutajatest, just nendest asutajatest, kes juba on mingi exit'i teinud, neil on midagi selja taga olemas, noh, a la mil kaks on selja taga, on ju, või isegi rohkem, eks. Ja nad ei, nüüd lähevad uuele ringile, kuigi nad on vandunud, et noh, enam ei eales, on ju. Lähevad uuele ringile ja nad inkubeerivad, ehk siis nad ei noh, nad põhimõtteliselt ei, ei lükkavad edasi seda, seda raha sissevõtmist, et nad tahavad ärimudel ise ära testida. Et nad ei taha seda koormat endale kaela, et noh, et, et sul on kellegi peale veel vaja mõelda nagu mingid investorid, eks. Ja sul on mingid tähtajad, et saad teha omas tempos, oma jõuga, ühesõnaga see oli nagu väga huvitav trend. Teine, mis on see, et latitude ajal käib ju siin väga palju ka välisinvestoreid, need, kellel tegelikult endal siin kohapeal mingit pidamist ei ole, on ju, isegi Andresen Horovitši fond jõudis siia näiteks ja nii edasi, on ju, et. Ja noh, ütleme niimoodi, et eks ameeriklasi tuleb alati vaadata. Kerge umbusuga, onju, aga no ikkagi loed kehakeelt, lood, vaatad silmadesse ja nii edasi, onju, eks seda kogemust on ka aastatega, ütleks niimoodi, et ikkagi väga entusiastlikud olid, et on nagu valmis kuulama. Ja mis on küll muutunud, on jah, see, et, et nendesse ideedesse suhtutakse märgelt kriitilisemalt. Ehk siis ma ütleks võib-olla niimoodi ka, et eriti need globaalsed ettevõtted, nemad näevad ka globaalseid start-upe, ehk siis nad näevad, mis tuleb Indiast, mis tuleb mujalt Aasiast. Ja nad panevad need Eesti startupid nendega ka võrretlusesse ja tihti me oleme ikkagi ütleme nii, et, et minevikus, ütleme viis-kuus aastat tagasi, see konkurents globaalselt oli väiksem, ehk siis ka meie ideedel oli lihtsam silma paista võrreldes sellega, mis praegu on, mis tuleb nii enda laua peale nii-öelda mujalt. Ehk siis teised riigid on, on ka ärganud ja enam nii lihtsalt ei saa, et, et noh, et, et ütleme niimoodi, et meil oli aasta ideilist selle koha pealt, et Eestis osati teha start-up ja me olime selle koha pealt kvaliteetsemad võrreldes teistega, kes tulid noh, miks on põhjus, miks on nii palju eestlasi olnud Y-kombinators ja nii edasi, on ju, et noh, et, et. Et, et meil oli see taust, taustsüsteem olemas, et, et globaalne konkurents ikkagi sellele rahale on ka nii-öelda tihenenud. Et see oli veel üks trend, mida, mida mina märkasin, ma ei tea, Andrus, kuidas sa kommenteerid, sa nõid ka laditudi all igasugust rahvast ja kraami siin.

Konkreetsel kindlasti suurem, ma olen täiesti nõus sellega, et aga, aga noh, jätkuvalt me oleme väga hästi positsioneeritud eriti välisinvestorite vaatevinklis, et. Et see, see võimalus on kindlasti olemas ja, ja no meil on nüüd ju hiljutisi näiteid siin päris, päris mitmeid, eks ole, kus on tõstetud väga korralikke raunde, et. Kas või, kas või Pactumi selle nädala raund, eks ole, et. Või, või meil endal see portfelliettevõtte blackwall, eks ole, et. Muideks see, see, kuidas sa alustasid, Henrik, et, et me vaatame asju teistmoodi, et. Noh, tegelikult enamik investorid ju räägivad, et nad on, et, et noh, vaatavad, vaatavad mida iganes teistmoodi asju ka, eks ole. Ja see, seesama blackwall on üks hea näide selles mõttes, et. Me olime seal investor, esimene investor nagu tavaliselt, eks ole. Ja, ja me nendes jätkuraundides, me, me tegelikult nagu teadsime, et see on väga hea ettevõte, et me, me hea meelega tegelikult. Stanislav tegi midagi erilist, mu partner Teravast, Stanislav, et, et ta, ta, me tegelikult pre-ämptisime kõik raundid. Enne Series A, et aga me näitasime nagu sõpradele, isegi, isegi mõnele sellisele. Cybertech spetsialist, investoritele näitasime seda ja, ja keegi ei tahtnud neid, et. Et jah, et, et nagu räägid, investorid räägivad, aga tegelikult nad kas ei süvene või, või lihtsalt nagu, kui on natukenegi erinev case, siis nad ei, neid tegelikult ei, ei ära, ei räägi ära, eks ole. Ehk et see, see selline, see finantseerimisraskus on, on isegi mõnevõrra veider, et, et tagasi vaadates, et, et see. Väga edukad ettevõtted tegelikult ilmselgelt olnud tegelikult varases faasis ka, aga nüüd on nagu selleks, et, et neid nagu korralikult finantseerida, nad peavad jõuda mingisuguse. Olulise käibetasemeni juba, et, et, et noh, sellises, enne Series A-d siin kohapeal on väga raske seda endiselt teha, et meil on neid näiteid mitmeid, et meil siin. Chino tõstis korraliku raundi Poldertoni käest, et samamoodi, et me näitasime neilt, ma ei tea, rohkem kui sajale investorile, kedagi ei huvitanud see.

No aga see ju niimoodi käibki, et noh, võtame alles hiljutiseid näited, eks, et noh, sul on olemas selged valdkonna liidrid, kes paistavad hästi silma, kellel on kogenud founder'id. Noh, Pactum tegi just ju suurepärase, mis tähendab, Sirius B, ma arvan, või? Et ja kui ma vaatasin seda investeeringute mahtu, siis järelikult valuation ikkagi vägisi hakkab lähenema sinna unicorni poole, eks, mis on ülipositiivne uudis, on ju. Ja teistpidi, meil on olemas ettevõtted, kes sõna otseses mõttes, ma isikasutaks sõna hingitseva, hingitsevad kümme-viisteist aastat, eks, ja, ja siis lõpuks noh, nii-öelda noh, pööstsuhu ja siis lõpuks, lõpuks käib see pauk ära, ehk siis nad nii-öelda noh, hingitsevad lõpuni välja. Aga üks hea trend minu meelest veel, mis meil on olnud, on ikkagi see ka viimase aasta jooksul. Et teatav hulk start-upe saab aru, et tal tegelikult finantsid ja ärimudel ja toode ei anna välja enam selles konkurentsisituatsioonis seda, et ta läheb raha küsima. Ehk siis ta noh, otsibki, ta teeb kas siis pivot'it või ta, või ta otsib, et, et selline nagu nui neljaks pea ees, noh, ongi nagu sa siin rääkisid, et, et ma käin sada investorit läbi, eks, et. Et seda on kuidagi vähemaks saanud, et päris ruttu tehakse siin seda, et kui turusituatsioon muutub noh, a la tariifi poliitikus, mis iganes, on ju. Et siis lõigatakse nagu nii-öelda ülikiiresti ära mingeid tükke, tehakse kulude kärpimist, cash is king ja nii edasi, on ju, et minu meelest see nii-öelda. Noh, ütleme, kui me võtame start-up'i tegemise kui raamatu ja seal on kindlad nagu sammud ja nii edasi. Siis ka seda saadet tehes siin aasta jooksul, noh me oleme täheldanud seda ikkagi, et üli, noh märjatavalt kiiresti reageeritakse muutustele, kui seda tehti, ütleme võib-olla siin nagu kolm kuni viis aastat tagasi, et ma ei tea, Andrus, peegeldab sulle sama pilt?

See on ilmne jah, see tehisintellekti praegune selline revolutsioon ilmselgelt, et see ühtlasi tähendab jah seda, et, et noh, need, kes seda oskavad hästi teha, need kasvavad väga kiiresti. Ja siis ülejäänude suhtes see, see ootus on ka sarnane ja siis seetõttu tehakse muutusi kiiremini, et. Ja ma arvan, et see on võib-olla selle, selle praeguse sellise. Osad, osad muid portfelliettevõtte osutajad rääkisid seda, et see tundub selline nagu äraootav seisukoht, seisukord turule, et, et noh, nii-öelda mõeldakse, et mida teha, eks ole, et, et see. See, see ja, ja siis teiselt poolt, et kui sul juba on mingisugune start-up, et kui sa mõtled selle. Praeguse tehisintellekti olukorra peale, et kas see on enam startup või ta on juba dinosaurus, eks ole. Ehk et, ja, ja noh, nagu mõeldakse, kuidas kasutusse võtta ja, ja, ja noh, see, see, see võib-olla see selline. Peamine küsimus tegelikult on see, et, et see selline nagu tehisintellekti põhise start-up'i ehitamine ongi teistsugune asi üldse kui see, kui see eelmise põlvkonna start-up'i, et see selline, võib-olla see kogemus, see kogemuse vähesus on see, mis hoiab tagasi. Sa mõtled,

et me tuleme siin selle pasteedi juurde, mis meil on nagu Taavi, Taavi ristis pasteediks, et me oskasime hästi teha B2B SaaS. Ja, ja oskasime, aga kogemus oli ja noh, tulid, inimesed panid põhimõtteliselt kolme vahaga püsti, eks ole, nagu mingi moodulmaja. Et, et see enam ei kehti nagu sellisel kujul, selles, selles uues maailmas või?

Midagi taolist, jah, ja noh, see on ju, see on ju mõnevõrra ilmne, et see, see nii on, eks ole, või, või kui sul on see B2B SaaS, siis sa mõtled täna, et kas ta, kas ta jääb ellu veel järgmised paar aastat või mida sa pead tegema selleks, et, et, et see ellu jääks, eks ole. Et, et ma siin lugesin just seda Mary Mikkeri raportit, kus ta, kus ta üks huvitavamaid seisukohti on see, et, et noh, tegelikult ega ei, ega ei ole ilmne, et. Et need LLM-i põhised asjad alati peaksid võitma, et, et see, see hästi sihitud vertikaalne SaaS võib neid töölisti kasutades tegelikult samamoodi edukaks saada siiski, eks ole.

Aga ma korra selle eelmise teema lõpetuseks veel selle nii-öelda kiired pivotid, muutused. Tuletame meelde, Andrus, te olite G-Scanis ka investor on ju? Ei ole. Ma just mõtlen, et noh, kui me vaatame, noh, nende, nende käekäik on alati mulle väga sümpaatne olnud ja nemad on minu silmis olnud ühed need nii-öelda noh, nagu sa ütlesid, Andrus, siin dinosaurused on ju, kes on. Üle kümne aasta nagu proovinud, üritanud, teinud erinevaid pivoteid ja nüüd tundub vist nagu päriselt leidund ka endale ikkagi selle õige soona või, või, või kullaogu. Et, et ikkagi noh, kui sul on, ühesõnaga, kui sa ei ole nagu päris pasteet, siis tundub ikkagi, et tasub kannatada, tasub proovida ja ikkagi. Kuidas ma ütlen, nagu see on see Oskar Lutsu suvest pärit lauset, et kui me siia suhtesse juba nii palju oleme investeerinud, siis me ei saa seda ometi pooleli jätta. Et me oleme Andrus siin saates nagu mitu korda, nagu seda küsinud enda käest ja, ja noh, start, start-upperite käest ka, et kumb siis on ikkagi õige, et, et kui sul on tunne, et sa oled õige soone peal, et kas siis nagu ikkagi vegeteerida ja ära kannatada või see, et issand jumal, aitab küll. Ei tulnud välja, uks kinni, lähme edasi, noh, me siin tegime alles hiljuti kvootaga näiteks ju saate selle koha pealt, onju, kus oli väga elegantselt tegelikult founder sõlitas ära oma mõttekäigu ja, ja müts maha, onju, selle mõtte ise eest.

No seesama OpenAI on hea näide ju, eks ole, meeletu kasv, eks ole, ootamata üleöö meeletu kasv, tegelikult ettevõte on üheksa aastat vana, eks ole. Et, et noh, kui sa tahad mingeid tõsiseid asju teha, siis, siis loomulikult see võtab aega, eks ole, või, või võib-olla see nagu see, see aeg on selle product market fit'i leidmise vaatevinklist isegi, mida rohkem sul selle aega on, seda parem tegelikult, eks ole. Ehk et sellised nagu investorid, kes võimaldavad sellist, ma arvan, et see on ka päris oluline, oluline, et oleks sellised investorid, eks ole.

Aga see tsükkel on ju pikemaks või no isegi kui ma kuulan no podcaste, kus USA startupperid ja, või investorid räägivad, et, et siis nende ikkagi number üks kurtmine on see, et või noh, igas saates nad kuskilt tulevad välja ja ütlevad, et no nüüd vaikselt, vaikselt ikka seal exit'ite turul, no näe, jälle üks tegi exit'i, et no vaikselt, vaikselt äkki ikka midagi liigub. Et neid kuulates mul on küll tunne, et, et see exit'ite ots on nagu väga palju kinni ja see segab ka neid, eks. Ja, ja see tõmbab selle tsükli pikemaks, sa pead lihtsalt nii, nii palju kauem ise vastu pidama. Ja sa pead nii palju varem hakkama tegelema mingite tüütute küsimustega nagu positiivne cash flow või kasum ja noh, kõik need muud asjad, on ju. Et, et kui sul on ikkagi ahelas üks. Osa ei toimi, ehk siis ahela lõppu ei ole, exit'it ei ole. Et siis me võimegi rääkida, et meil on äraootav ja, ja noh, katsume jõuda kiiresti positiivsesse cash flow'sse, et, et see on nagu sundkäik praegu, kus me oleme.

See on kindlasti osaliselt selle tõttu jah. Ja seal, muidugi seal on tekkinud uusi lahendusi, et kui siin mõned aastad tagasi neid nii-öelda secondary põhimõtteliselt ei olnud olemas, siis. Vist oli üle poole exit'ite eest, on juba täna sellised, et, et. Et noh, see on, midagi teha ei ole, ega sel, see ei ole asi, mida saaks kiiresti vahendada kuidagi, eks ole, et. Ja noh, see, see on jah, tegelikult nagu Euroopas kindlasti suurem probleem kui USA-s, et, et see, see vajab mingisugust sellist struktuurset muutust, et mingisugust üleeuroopalise kapitalituru tekkimist või, või Euroopa ettevõtete suhtumise muutumist, et nad võtaksid rohkem üle start-upe ja nii edasi, et.

Aga kui sa vaatad oma portfelli või, või noh, ka räägid iduettevõtet tegelikult. Kas seal on mingi arusaam, et kus need exit'id kinni on? Noh, et see kõik hakkas kuidagi Covidiga, eks ole, siis läksid noh, seal raha läks kallimaks, eks ole, kõik hakkasid seda lugema paremini. No siis tuli uue pauguna tuli AI peale, võib-olla nii-öelda ostja poolel on tunne, et kui me üldse midagi täna ostame, siis peame AI-d ostma, sest see on tulevik. Ja noh, mingit mõne aasta vanu start-up'i, mis tegeleb küll toreda asjaga, et seda me ei hakka ostma. K

Tegelikult just selle aasta alguses loodeti, et IPO market, IPO turg läheb lahti, et, et. Donaldil oli muidugi oma arvamus sellest, et, et. Et noh, seal on kindlasti nagu mitmeid põhjuseid, et üks põhjustest tegelikult on ju see, et kui ettevõtteid on võimalik hästi finantseerida ka. Noh, investorite raha eest, et, et, et ja sa ei, sa ei, sa ei pea veel müüma, et noh, see iseenesest. Tähendab ka, et see EXITi surve on väiksem, et ja noh, see, see noh, siia sellesse valdkonda on väga palju raha juurde tulnud, et see, see iseenesest on EXITi ajaraami pikendanud, eks ole, et.

No ütleme, need on need, kes, kes võiksid, aga ei taha, et kes võiksid müüa, aga ei taha praegu, no meil on Bolt. Kuidagi neistmoodi hakkama saada ja, ja noh.

Ja araturgud ja finantseeringud on tegelikult ju, on väga, väga palju kasvanud üldises pildis, eks ole, et noh, miks mitte, eks.

Aga ma mõtlen, see teine pool, et need ettevõtted, kes on nagu küpsed müüma ja kelle investorid juba ootavad, eks ole, et, et noh, müüge, et. Milled aga nemad siis nagu seisavad, et nad ongi, ongi mingisuguses vales arengu järgus, et nad täna oodatakse nagu rohkemat või et sa oleksid arenenud kaugemale, enne kui sind üldse ostma hakatakse või kus, kus see, kus see pool nagu kinni on?

Noh, seal kui rääkida ülevõtmistest, et noh, siis seal peab olema mingisugune strateegiline match, eks ole, et peale kõige muu veel, et, et noh, see, sul võib olla edukas ette võtta, aga ka endiselt on raske müüa, et. Et, et noh, ja, ja küss on see, et kellel see nii-öelda kõige suurem palu on või, või mida, mida tahetakse selle ülevõtmisega tegelikult saavutada, eks ole, et, et see, see on, see on raske töö, ettevõtete müümine, et. Ja noh, loomulikult see, see raha hind, mis, mis nüüd lõpuks on hakanud alla tulema, see, see, see tõenäoliselt tegelikult parandab seda olukorda kindlasti, et, et aga noh, raha, rahale tekkis vahepeal mingisugune hinde, neid tükk aega ei olnud, eks ole.

No ütleme see ka ikkagi oli all kolm-neli aastat tagasi probleem, et juhtus rohkem. Ehk siis selliseid häid lotopileteid, mis tegid häid exit'eid, tekitasid ka noh, niisugune nagu ikka pimestab, et sul tekib niisugune väike. FOMO mure, et noh, et kui ma nüüd ei pane seda raha, siis ma jään maha ja selleks hea start-up läheb ära ja no ma ütlen, et ma isegi kiristan hambaid ja mäletan, kuidas ma. Ma, mina tegelikult tahtsin ka Pactumisse raha panna omal ajal, no kurat ei saanud, on ju, ei mahtunud, on ju, ei andnud võimalust, on ju. Et ei ole kahju, eks, et. Ja, ja see ongi see hetk, et kui sul on nagu paras niisugune entukas ja, ja head founder'id, eks, et noh, et siis ongi nagu see raha tuleb nagu kergemini, eks, et noh, täna. Ma ütleks niimoodi, et heal, headel founder'itel on ikka hästi hea raha tõsta, et ma just siin Silver Keskküla teeb uut start-up ja nii edasi, et tundub, et ikkagi. Kõik asjad ikka ilusti liiguvad, et, et aga jah, et, et see raha lugemise oskus, ehk siis. Et enam nii palju entukat ei ole, seda on küll tunda turu pealt, et sa pead ikka numbreid näitama ja see on hea, et niimoodi on, et see ikkagi näitab, et tuleb korralik business'i ehitada selleks, et investoritega raha saada.

Aga see, Taavi, tõmbab ju meie, meil nagu noh, meil siit Eestist vaadates kõri, hakkab ka ikkagi popkõri ju, noh, et tuleb korralik business'e ehitada, et see. Mõnes mõttes nagu see on olnud see, mida me oleme halvemini osanud, kui, kui tehnoloogiat ehitada.

Just, aga ma ütlengi, kui me vaatame kõik, mis edukad on olnud nüüd unicorn'eid, siis neil ikkagi on olnud väga tugev muu maailmaängel, kas siis co-founder'id või, või nad on kohe alustanud mingi muu turu pealt, eks, eks, et, et see on reaalsus. Et ei saa ainult selle Eesti kliendiga ja, ja Eesti, Eesti kogemuse baasiga midagi.

Tegelikult juba mingisugune viimased paar-kolm aastat on ju fokusseeritud. käibele, et, et ja, ja me ju teame, et, et käibed kasvavad, et see, ma arvan, et seda kogemust täna on juba päris põigiline, see on kindlasti väga positiivne areng siin.

Okei, me oleme nüüd siin pool saadet või isegi rohkem, üle poole saate juba oleme mitte, mitte väga rõõmsalt seda asja vedanud, on ju. Mis, mis täna toimub, toimub nende start-upide hulgas, mis alles alustavad, et mis, kes need on, mis tüüpi ettevõtted nad on või mis tüüpi ideed nad on? Kas nad on kuidagi teistsugused kui need, kes, kes alustasid mõni aasta tagasi, teistsuguste ootuste või, või, või plaanidega?

Ja ma arvan, et see on kindlasti see tehisintellekt, mis on see peamine erinevus, et maailm on selles mõttes nagu täiesti muutunud, et noh, see, see, ma arvan, et keegi ei, ei, okei, vähesed, vähesed mõtlevad, et nad suudavad kuidagi nagu ilma selleta hakkama saada, et noh, vähemalt, vähemalt nende tööriistade kasutamine on nagu ilmne, eks ole, et see, see on kindlasti see peamine muudatus, jah.

Selles mõttes, et täna siis minna, saame küsima, siis sõna AI peab hiljemalt, hiljemalt teisel slaidil kuskil väga suurelt olema.

Me tegime oma esimese AI investeeringu viisteist aastat tagasi, et, et noh, meie, meie jaoks on ta nagu kogu aeg olnud eesmärk või vajalik olnud, SlideTechil on see, meie jaoks on see watermark seal SlideTechi template'il, eks ole. Aga, aga noh, see, noh, see peab olema nagu mingisugune usutav eristu lähenemine, ühtlasi, eks ole, et mitte lihtsalt see, et me teeme midagi LLM-idega.

Mida sa mõtlesid selle viieteistaastase taguse start-upiga, Fitsmeid

või? Realize'i mõtlesin.

Aa, rileesi, okei. Ma just mõtlesin, et, et Fits, millalikuna need elementid olemas, et need robot soovitab sulle õiget särki selga, on ju, et vähemalt elementi on olemas nagu või püüa sinnapoole, et sisu on natuke teistsugune.

Ja, ja vaata, kui õigel ajal ikkagi seesama Pactum sai tehtud, eks, et, et noh, nad on täna nagu valmis C-seriat tõstma AI turul. Ja. Mitte, mitte, et nad oleks aasta aega tagasi asutatud, eks, vaid.

Nad hakkasid kuus-ajast tagasi agentiliselt rääkima.

Aga, aga ütleme, kui sa praegu vaatad veel nagu nii-öelda Eesti startup maastikule nii-öelda peale, eks, et. On sul veel nii-öelda mingid oma selged lemmikud, keda sa nüüd jälgid, ta, ta ei pea olema sinu portfelliettevõte, aga, aga vaatad, et noh, et noh, ütleme, me kindlasti kõik oleme Bolti arengu üle uhked, eks, aga. Aga, aga on sul veel mõni nagu selge lemmik, keda sa hoiad silma peal, ise kui ta ei ole sinu Pactuli oma?

Ja Pactum kusjuures on, ma tahtsin ka nende esimesse raundi sisse minna, et. Martin on ju endine portfelliettevõtte edukas asutaja ja, ja. Ja Kaspar on sõber, et, et kindlasti. Kindlasti üks, üks paremate hulgast jah, et, et ja Katana on lahe minu arust. Aga, aga jah, ma. Muidu ma, ma ei tea, mu, kõik mu aeg läheb portfelliettevõtetele, et ma võin nendest väga palju rääkida.

Kes täna sinu portfellis, okei, anname võimaluse, kes on täna sinu portfellis see üks kõige eredam täht?

Blackwall ongi jah.

Mina ei ole seda nime kuulnud, ma arvan, ma ei tea, võib-olla kõik teised teavad, ma olen ainult, kes ei tea, aga seleta.

BotCard, BotCard uusbänd on Blackwall jah, aga nad on, nad on Under the radar jah, et, et. See on kõige kiiremini kasvav ettevõte, me juba näinud oleme, et sellest saab kindlasti palju veel kuulda ja tasa teha. Ja meie see, see kõrge pühendumusega strateegia on siin eriti hästi rakendatud, et.

No üks valdkond, mida ka ju kõik tegelevad, eks, millest ma arvan me peaksime rääkima tänases saates, on kogu see kaitse asi. Mida, mida sina sellest, Andrus, arvad?

No see on eluline vajadus jah, et ma kohtusin selle NATO, NATO fondi või mingi paar aastat tagasi olin Eestis ja siis noh see, ta küsis, et, et ma, ma ühtlasi olen, ma natukene mentordanud seal Diana programmis ja siis noh ta küsis, aga miks noh, et noh ma eestlaste jaoks NATO on ilusurma küsimus, et, et noh. Et noh, loomulikult tuleb investeerida sellesse praegusel hetkel, et see ei ole mingit, see on väga, väga lihtne põhjendus, eks ole.

Aga kui sa praegu lisaks sellele nii-öelda kaitse teemale, et kui sa mõtled, et mida me, ma ütlen meelde, kas see nagu noh. Siis nii-öelda aktiivsete start-up'i sektori arendajatena ja edendajatena ka avaliku sektori poole pealt ja nii edasi, et. Mida veel Eesti teha võiks, et kas meil on täna midagi ka selles globaalses konkurentsis puudu, et kui me noh. Me teame näiteks, et noh, et Eesti optsioonimudel on suht noh, samalaadne Iisraeli omaga ja maailmas number kaks ja kolm või üks või kaks, midagi sellist on okei, sellega nagu hästi, onju. No maksudega nüüd küll jälle tõusevad, onju, sellega on väitsa halvasti, sellega me oleme siis piirkonnas praegu üldse üks kehvemaid, et näiteks ma ei tea, tulumaksu suurus on. Me vist oleme kogu, kogu piirkonna peale ükski kehvemad, et siis Soome viib seda allapoole, onju, või planeeribki allapoole. Et kui sa vaatad neid globaalse konkurentsi niisuguseid nagu kriteeriume, et kas me täna midagi Eestis puuduks, ma vist teha midagi rohkemat?

Muideks, ma saan aru, et valitsus võttis eelmisel nädalal mingisuguse otsuse vastu, millega lihtsustatakse veel täiendavalt uute tehnoloogiate testimist. Seda peetakse väga positiivseks, et noh, ilmselt see regulatsiooni, Euroopa regulatsioon üldse on, on tegelikult päris, päris tõsine küsimus, et kuidas, noh, siin ühtlasi ju räägitakse sellest, et või mitte räägitakse, see on ilmne, et. Osad AI ettevõtted lihtsalt ei tegutse või ei paku oma teenuseid Euroopas, eks ole, et, et noh, seda, seda kindlasti saab paremaks teha, et või peab paremaks tegema, et.

No ma ei tea, testimisega nii ja naa, no me, militaartestimisest me oleme ka rääkinud, mitu aastat, kaugel meil see katsupoolikon on, vist on siiamaani null või? Noh, või ongi näinud kuskil mingit katsepolügooni, mis, kus tohib mingit pauku teha, et mina veel ei ole näinud Eestis.

Ma tegelikult ei tea jah, et.

Jah, no ühesõnaga, et tore on, kui mingit seaduse vastu võetakse, aga noh, päris inaction, onju, et aga, aga mõtlen, et kui sa praegu, kas mingi suures pildis, meil mingi kivi istub veel kuskil kaela peal, et vaata, kurat, noh, ma ei tea. Leedukad näiteks on krüptost praegu võtnud nagu selgelt nagu esikoha, onju, et noh, okei, see on nagu niisugune natuke imelik valdk Et aga noh, nad väga trügivad nagu sinna teemasse, et noh, et kas meil on mingid nagu mingid nurgad, mis on ikkagi teravad ja mis takistavad?

Ja mida defense'i puhul üldiselt räägitakse praegu, on see, et, et noh, ilmselgelt seal nagu raha on, et, et noh, ideed saavad finantseeringut suhteliselt lihtsasti. Aga, aga just see nii-öelda kliendi pool on, on endiselt väga keeruline. Ehk et, et noh, kuidas nagu seda rohkem teha, et, et ma saan, ma saan aru, et seal. Noh, on mingisuguseid arenguid kindlasti, eks ole, aga, aga see kuidas, kuidas Ukraina sõda tegelikult toimub, et, et noh, igal divisionil on oma CTO. Nad teevad iseseisvalt otsuseid, et mida nad kasutusse võtavad ja mida nad seal arendavad, see on nagu, see on mingi täiesti teine, teine maailm, et, et noh, sellest tasuks kindlasti õppida, et.

Sa mõtled, et, et nendel kaitsevaldkonna idufirmadel, et, et toode on ja raha on, aga, aga et kes seda nagu ära ostaks või kust see nagu cash flow tuleb, et seesama vana mure, et müügitsüklid ei ole pikad ja, ja nüüd on veel konkurents ka suur.

Ja, aga noh, Ukrainal ongi see, et vähe üks ise saab raha, selle eest ostab ja kohe katsetab, eks, on ju, sul on täistsükkel olemas, olnud tagasisidet ka, näed. Jammiti ära, täiesti kasutada CAK rohkem ei osta, on ju, et tahad uuesti proovida, tooma midagi mõistlikku tagasi siia, on ju. Ja teistpidi on garanteeritud see, et keegi ei too sulle mingit käki, sellepärast et kui sa toob mittetüütava asja, viid rindele ja sellepärast sinu enda mehed surma saavad, on siis üks hankis seda kõike, saab peksa lõpuks on ju, et noh, et, et. Et selles mõttes noh, kõlab küll halvasti, aga ütleme niimoodi, et nagu. Militaar või kaitsetööstuse testimise mõttes on see nagu noh, kõige nagu parem õppimis- ja ostutsükkel üldse. Ja seda, mis on, nagu Andrus viitab, et noh, seda meil Eestis ei ole, noh, et täna võiks ka olla niimoodi, et me Eestis testime midagi. Okei, kas läheb siis Ukrainasse testimiseks või läheb meie enda nagu Kaitseväkke või Kaitseliitu testimiseks, onju. Ja lihtsalt meie need hankeprotsessid on täna nii pikad ja nii üks, nii suure kaarega, onju, et noh, läbi ma ei tea, mis, mis, mis hanked, mis tuleb läbi teha selleks, et, et see asi lõpuks nagu jõuaks põllule. Versus see, et nagu Andrus ütles, et sul on diviisis oma CTO, kes teeb käigu pealt otsuse, et võta, ma võtan need droonid ja läheb katsetamiseks, onju, et, et seda meil ei ole.

Aga ega see ei ole ju ainult mitte Eestist tsentraalne, ma arvan, et see on põhimõtteliselt kogu maailma armeed.

Aga vaata, minu küsimus oli, et kas meil on mingi nurk, mis on täna nagu kuskilt nagu kehvem, on ju, ja noh, Andrus selle ühe välja tõi siin praegu, on ju. Aga maksude mõttes mingi, ma ei tea, talendi Eestisse toomise. Noh, hariduspoliitika, noh, siin on juttu olnud seda, et võiks anda veel noh, mingid teatavad, noh, mida on kasutatud näiteks. Ma ei tea, Amazon või Microsoft pakub sulle, et tuled oma startupiga meie platvormi peale, saad krediiti. Noh, põhimõtteliselt nii kaua kui startup pole, nii kaua saavad jooksutada oma rakendusi meie pilves tasuta, on ju. Kui piisavalt suureks kasvad, siis hakkad maksma meile retsilt, on ju. Et noh, see on selles mõttes niisugune noh, nii-öelda meelitan väikese kommiga enda valdusesse, on ju, ja siin on nagu Eestis ka ideid, et noh, et peaks ikka sama tegema midagi, et. Et noh, ala anname mingit computing krediite, ehk siis, et tuled Eestisse, saad meie datatsentrites arvutusvõimsust või, või, või, või saad. Needsamu krediite kasutada näiteks, ma ei tea, maksude maksmisel või mis iganes, on ju, et noh, et, et sul on mingi täiendav nagu motivatsioon. Aga mitte noh, meil on sul lihtsalt raha, sest sellele raha sa viid muidu ilmselt minema. Et me anname sulle lihtsalt noh, krediite selles osas, et sa tarbid midagi, mis meil juba ressurss ja niikunii olemas on, noh, ala näiteks riigipill või mingi sihu

Idee on üks väga huvitav idee, et see oleks jah, sisuliselt selline e-residentsuse järgmine tase või väga, väga praktiline e-residentsuse tase, kus me tõesti hakkame mingisuguseid olulisi ettevõtteid siia meelitama ja, ja reaalselt nende maksutulu siia lõpuks jõuaks, et. Sisuliselt, kui see, kui see nagu, see, selle asja alus on tegelikult seesama, mis on see, mis on meil üldse selle ökosüsteemi kõige lahedam asi, et meil on kõik asjad digiteeritud juba, eks ole, et seda mujal on endiselt väga raske teha, eks ole, et sellist tehisintellekti majandust ehitada, Eesti, on endiselt. Üks väheseid kohti, kus seda nagu päriselt saaks teha. Ja kui me seda hästi teeme, siis noh, me reaalselt võime oma päris residentsid, residentide maksu, maksud väga madalaks saada sellega, sest meil on nende nii-öelda välismaiste ettevõtete see agentide tehingud, mida siin tehakse, on, toodavad meile nii palju maksuturaviks.

Hakkab saade lõppema, ma tahaks, vaatame ikkagi mõne aasta kaugusele, siis nagu tulevikku, eks ole. Ma küsiks, et kas see start-upi, see, et Eesti on selline ime start-upi riik, see, see noh, jutt, mida me oleme nii endale kui teistele ju viimased kümmekond aastat kindlasti rääkinud. Et kas see, kas see jutt nagu elab või, või see jutt on tegelikult tänaseks ongi ikkagi täiesti nagu surnud, et me oleme tavaline start-upiliik või me oleme ikka veel eriline ja, ja, ja küsimus number kaks siis siia, et aga mis. Mis nagu varsti siis juhtub, et mida me ootame või mille ootuses me elame? See ma mõtlen sektor, mitte Eesti.

Selle vastus on, on see, et, et samamoodi nagu start-up'ide puhul on asutajate ambitsioon on kõige olulisem asi. On ka kogu selle ökosüsteemi puhul sama asi, et, et kui me, kui me tahame olla erilised, siis me, siis me ka oleme, et, et me peame lihtsalt nagu jätkuvalt mõtlema välja neid globaalseid, läbimurdelisi ideid, et, et või nagu crazy'sid ideid, mida lihtsalt meie käest ootavad, eks ole, et kui me ise. Ise seda ei tee ega, ega siis me oleme see tavaline koht, jah. Aga meil kindlasti nagu sellest, sellest, sellel ei ole mingi küsimus, et kindlasti meil on selliseid, et. See, see mingisugune jutt sellest, et, et finantseerimisraskused on alati meil, mõelge, mõelge sinna viieteist aasta tagusesse maailma, et sel ajal Eesti ettevõtted, Eesti startupid igal aastal tõstsid kokku mingisugune viis miljonit euri, eks ole, et noh, see oli raske. Et see, mis praegu on hoopis teine maailm.

Aga kas me ootame, selles mõttes, kas me peaksime nagu no olema, me oleme olukorras, kus me istume ja ootame midagi, mis noh, kuskil välismaal juhtub, eks ole, et äkki, ma ei tea, teiste riikide armeed muudavad oma hankepraktikat meile sobivaks. Äkki Ameerika firmad ärkavad ja hakkavad kümnete kaupa vasakult ja paremalt start-upe kokku ostma, on ju. Et kas, kas me ootame praegu midagi, mis peaks juhtuma väljas või me peaksime täna väga-väga kiiresti tegema midagi konkreetset ise? Et, et seda, seda raskust ületada.

Minu arust ootamiseks küll ei ole mingit põhjust jah, et, et või nagu, nagu mainitud, et see tehisintellekti maailm liigub palju kiiremini kui, kui start-up maailm enne, et me peame nagu palju kiiremini jooksma hoopis absoluutselt, jah.

Ja see, et kuhu johtus, ma saan aru su vastusest, et me peaksime hakkama tegema suures koguses AI start-upe.

Maailmaga, maailma trendidega mitte ainult kaasas käima, vaid, vaid neist natuke ees olema, eks ole, et noh, seesama Pactumi näide, eks ole.

Jah, et kui nüüd keegi teaks, mis tuleb seitsme aasta pärast, et siis tuleks täna alustada?

Küss ei ole ju selles, et me peame neid trende ette ennustama, me peame nagu leidma neid olulisi probleeme, mida vahendada ja neile, neile probleemidele mingisuguseid nagu ma ei tea. Suure mõjuga lahendusi välja mõtlema, eks ole, et tehnoloogiaid tekib niikuinii juurde ja, ja areneb niikuinii edasi, eks ole.

Ma ei tea, mulle tundub, et tänase saate pall jäi founder'it jäämaale. Võib-olla me siis saame veel hooaja lõpuks kutsuda mõned founder'id ja küsida, et mis teete. Aga Andrus, sulle me saame öelda, aitäh. Meie külaline oli täna Tera VC partner Andrus Oks ja saatejuhid Taavi Kotka, Henrik Roonemaa tänavad ning oleme tagasi nädala aja pärast, nii et kuulmiseni.