@ ETTEMÕTE // 2025.04.16
delfi_ettemote_1089.mp3
KUUPÄEV
2025-04-16
PIKKUS
45m 25s
SAADE
ETTEMÕTE
AI_KOKKUVÕTE
Saates arutletakse Eesti meditsiinitehnoloogia idufirma Better Medicine teekonna üle, mis töötas välja maailma esimese sertifitseeritud tehisintellektil põhineva neeruvähi tuvastamise seadme. Külaline Priit Salumaa selgitab tehnoloogilisi väljakutseid, regulatiivseid takistusi ja AI rolli radioloogide töö lihtsustamisel.
KÜLALISED
TEEMAD
ORIGINAALKIRJELDUS
Selle nädala Ettemõtte külaliseks on idufirma Better Medicine juht ja kaasasutaja Priit Salumaa, kes räägib nende aastatepikkusest teekonnast maailma tippu jõudmisel.Pikaajalise tarkvaraarenduse taustaga Salumaa hakkas mõned aastad tagasi otsima uut ...
Mulle meeldib see enam-vähem seal, jah, me oleme maailma esimene neeruvähki tuvastav tehisintellektist meditsiiniseade. Ma
Kusjuures natuke niimoodi oli, natuke niimoodi oli küll, sellepärast, et ma hakkasin uurima, et, et mis on meditsiinis väljakutsest, vaata, ma olin alati breach'inud läbi selle garaaž neljakümne kaheksa muud asjad ka, et, et no kuule, leia kõigepealt see. Vajadus, eks ju, kuskil kellelgi põletab ja, ja hakkale seda probleemi lahendama ja siis tegelikult läbi selle Covidi see avas nagu erinevate. Meditsiiniprobleemide asju nagu hästi, väga hästi, et kui sa, kui te ütlete me tegime seal, mis sellise, hack the crisis koos, garaaži ja, ja selle, mis sellised. Tänani on, ma olen vahel see scleros, et ma ei mäleta, mis on see Accelerate Estonia, eks ju, nende, nende punti, pundiga tegime neid asju koos, et see oli nagu. Siin tuli nagu rida hekatone ja erinevate nurkade alt nägi seda meditsiinivärki ja sa saad aru, et seal on ikka nagu väga palju muresid. Ja siis ma hakkasin inimestega lihtsalt rääkima, et, et mis mured on siin, mis mured on seal ja ma tahaksin leida mingi mure, kus oleks esiteks see pinnas niimoodi, et ma ei lähe nagu päris pommiauku, et seal peaks olema mingi digitaliseeritud tas, see tase nagu all. Ja, ja selleks on radioloogia, sest seal on juba noh, pildi ja kogu see materjal on, on suured mahud on, on digitaliseeritud juba ja et see on niisugune nagu. Nagu digivalmis valdkond ja, ja kus saaks noh, nagu arstidele appi tulla mingisuguste. Töövahenditega, mis nõuavad ka mingit intellekti ehk siis tehislikult soovitavalt. Ja siis ma hakkasin vaatama, mis on probleemid ja siis. Tegelikult koos Martin Reimi ja, ja Dima ja, ja sellise pundi inimestega ja ma rääkisin hästi paljude kellelegi natsisti ümberringi ka, kaaritsasime ära hunniku. Probleeme ja siis ma läksin neid valideerima ja kuna oli Covid. See aasta kaks tuhat kakskümmend, siis oli hästi lihtne saada inimesi nagu toru otsa. USA-st igalt poolt, et sai pidanud minema näost näkku kohale. Siin mingi kaheteist riigi radioloogidega rääkisin vähem kui kolme kuu jooksul. Ja, ja uurisin, mis valdkondades toimub, mis on erinevad probleemid, hästi palju erinevaid probleeme, aga see. Teatud diagnostiline probleem ja tuvastamise probleem, see on igal pool ühesugune, nii vähipatsientidel kui. Kui dia, diagnoosivatel arstidel, nüüd selle, selle valdkonna ma valisingi.
Absoluutselt peab olema, sest et. No see on muide, kuidas ma seda sõna, see on umbes niimoodi, et, et jällegi, et, et. Ütleme niimoodi, sa ei saa olla, ütleme, et selleks, et arstiks saada, sa pead õppima kõigepealt kuus aastat ülikoolis, siis sa teed veel residentuuri otsa, sa oled kümme aastat õppinud selleks, et hakata nagu päris arstina tööle. Seal on väga selge põhjus, sest see on, see valdkond on nii spetsialiseeritud ja nii teistmoodi. Ehk siis, kui sa tuled näiteks, ma ei tea, kas sotsiaal- või-või matemaatikaharidusega, siis sa ei saa, sa ei saa arstiks. Ja see kandub üle ka tegelikult selle valdkonna tehisintellekti arendamise jaoks, et noh, et Matemaatika ja arvutiteaduse teadmised, kuidas neid asju ehitatakse, aga sul on vaja seda kliinilist teadmist ka, sest. Sa pead ehitama seda, mida, mida arst vajab. Ja, ja, ja see, mida arst vajab, on, on väga selgelt seotud sellise nagu kliiniliste nüanssidega, ehk siis jah. Meil on mitte ainult üks asutajate hulgas on üks arst, aga, aga meil on töötajate ja kolleegide hulgas on veel viis. Et, et meil on, neid arste on hästi palju tegelikult pundis Eestist, Ukrainast ja, ja nõuandjatenaga kuskilt Ameerikast ja nii edasi, et noh, meil on nagu selliseid, selliseid meditsiini nõu andvat organit ja, ja igapäev tööl käivat hulka on meil ikka päris palju, jah.
Jah, see on nüüd jah, tõesti natuke laiem küsimus kui see, mida ma täna täpselt ehitan, eks. Ma näen seda, et meie meditsiin laiemalt areneb kogu aeg, et, et ja see ei ole ainult nagu tehisintellekti tõttu, vaid laiemalt üldse, sest igasugu. Noh, uued olgu tehnoloogiad, olgu need immunoteraapiad või mingid muud asjad tulevad järjest ja kogu aeg tehakse midagi nagu paremaks ja, ja nii edasi, nii et. Et see meie keskmine eluiga paratamatult tõuseb, eriti arenenud riikides. Mis tähendab seda, et, et see vajadus sellise keskmisest vanema inimese töös hoidmise ja. Ja, ja selle järgi kasvab, ehk siis jah, ma näen seda, et, et see, ma ei tea, kas see inimese keskmine eluiga hüppeliselt kasvab, aga ta kasvab kindlasti jätkuvalt, see trend on kogu aeg olemas. Ja ma näen seda, et, et sellele vananevale. Ühiskonna tõttu meil tulevad struktuursed ühiskondlikud muudatused, mida noh, mulle meeldib see struktuurne muutus. On sihukene termin kuskil majanduses, et, et, et me näeme seda, et see puudutab kõiki elualasid tulevikus, meie ühiskond laiemalt. Ja me peame selle struktuursete muudatusega kuidagi hakkama saama, vot see on see koht, kus see AI tuleb meile appi, et saame selle, et me kohaneme ära sellega, et. Meil on vaja vähem inimesi, et suuremat, et suurema hulga inimeste eest hoolitseda, näiteks. Sest muidu me ei kohaneks sellega ära, see, see keskmine eluiga ei jõuaks sinna, sest et noh, sa oled haige, sul on kolm kuud vaja oodata järjekorras, siis sa. Noh, suledki ära, eksju, selles mingis teatud vanuses ja nii edasi, et, et see on üks asi ja raha pool on, mulle tundub see, et, et. On üks huvitav asi, et me räägime inflatsioonist, aga ma ei tea, kas keegi on teinud analüüsi, milline on meditsiinisektori inflatsioon. Sest et see on nüüd anekdoodiline, aga mulle tundub, et, et meditsiinisektor läheb kiiremini oma hindade kasvu seest ära kui mingisugused ülejäänud sektorid. Et, et kui me täna ütleme, et meil on kümne aasta pärast tervisekassas siin Eestis puudu. Kümme miljardit eurot või, või see miljard eurot, et miljard vist, eks, siis, siis ma kahtlustan, et see võib isegi rohkem olla. Et, et ma ei tea, kas selles ennustuses on pandud selle meditsiinisektori inflatsioon sisse ja. Ja see on ka see koht, kus mulle tundub, et, et läbi tehisintellekti ja läbi tehnoloogia skaleerumuse saame me lahendada neid küsimusi, et, et, et need. Nii et tänane selline tervishoiuteenuse tase, mis on meil muide üllatavalt ja väga-väga hea tegelikult. Et see oleks ka jätkusuutlik kümne, kahekümne, kahekümne viie aasta pärast, et noh, mingid suvel. Puurisin natuke sinna rahvastikupüramiidi sisse ja vaatasin, mis juhtuma hakkab, et see on. Ütleme nii, et mulle tundub, et, et me oleme varsti nagu päris korralikus kriisis, aga see kriis jõuab kohale umbes sellise. Kahekümne, kahekümne viie aasta pärast sellise nagu tsükliga, et viieteist aasta pärast võib-olla hakkame märkama seda juba. Aga kakskümmend viis siis on ta kindlasti kohal ja kolmekümmend viis on kõige hullem hetk meil. Mis me, kui me räägime seda, et, et milline kitsukene rahvastikupüramiidi peab üleval pidama seda suurt osa, kes jõuavad sellesse punkti, kus. Tõenäoliselt noh, tänase numbriääriline tervelt elatud aastad saavad läbi.
majandus ja tehnoloogia küsimus, et, et kui sa räägid sellest, et, et mida see tehisintellekt võimaldab, on ju, vastates väga ilusti Taavi küsimusele. Siis kas sul on täna mingisugune selline lubadus oma klientidele või tulevastele välja käia, et mida see sinu asi siis nagu päriselt võimaldab? Avastada X kuud varem, ma ei tea, X.
et. Ja tead, kui, kui lahe, just vist võib-olla aasta aega enne meid või natuke varem sai üks Leedu start-up, sai täpselt sellise. Südame ultraheli mõõdistamise ja tehisintellektiga valmis ja praegu suruvad ennast Ühendriikide poole. Ja, ja täpselt seesama asi on, mida ma räägin sellest töövuu kiirendamises, mida mina teen vähis või meie teeme vähis, et. Et sa pead ka võrdlema ja mõõdistama neid tuumoreid, saama aru, kuidas siis see tuumor nüüd allub sellele ravile, kas ta kasvab, väheneb. On ta jäänud seisma ja selle pealt ja selle sisendi pealt tulevad ju raviotsused pärast onkoloogilt, et. Et ja see on ka niisugune klõpsimine, nagu sa ütled, et nagu noh, kes on kunagi käinud ultrahelise, näinud, sa paned ühe punktikese ja pead selle voone teise punktikese. Ja siis samas on see, et kui sa ütled, et kuule, palun mõõdista mulle see asi ära, et sa kas viitad sellele või juba ai teab, et ahah, ma pean selle ära mõõdistama. Aga see, mis ma selle mõõduga peale hakkan, see on nüüd see osa, mis tegelikult on see soovitus sellele raviarstile sealt radioloogi poolt, kes ütleb, et. Kuule, aga tead, mulle tundub, et siin see haigus ikkagi progresseerub ja siin peaks võib-olla tegema midagi järgmist, eks ju. Sest seesama radioloog, kes seda kõike vaatab, tema on ka kümme aastat õppinud. Eks ju, nagu see kardioloog või nagu see kirurg, et, et, et ja nad tihtipeale teevad ju neid, neid. Multidistsiplinaarne, inglise keeles on see MDT miiting on see konsiilium, eks ju, et seal nad kõik koos ja nad arutavad neid asju, et. Et võib-olla jätaks rohkem selliste asjade jaoks aega ja nüüd selle joonlauaga, joonte vedamise jaoks vähem, et seda, seda ei pea tegema inimene, seda võib teha rahulikult robot, eks ju.
Nojah, vot see on see koht, et, et täna mina näiteks ei julgeks veel seda LLM-i ehk siis seda chat GPT-d sellist asja tegema, et noh, et kui palju tal on ikkagi seda semantilist teadmist ja kui palju ta kordab seda, mida on nagu öeldud. Võib-olla mingi koha peal saaks seal ka nagu aidata kaasa. Aga täna mina ei julgeks veel seda anda nagu, eriti mis puudutab raviotsuseid, eks ju. Et, et meie töövahendid ka on see, et me ei võta radioloogil tööd ära, selles mõttes, et me. Me pigem automatiseerime ja viimane otsus jääb ikkagi nagu arsti teha, et mitte, mitte meie teha. Aga kui me jõuame kunagi päriselt selle nagu päris tehisintellektivini, kui me räägime sellest, et keegi suudab hakata inglise keeles sõna reasoning, ma ei tea, mis see eesti keeles on. Noh, suudab hakata analüüsima ja kuidagi sünteesima mingit mõttekäiku niimoodi, et see ei ole ennustatav järgmine täht sinu selles ahelas, nagu LLM-id teevad. Siis ma arvan, et, et see võib tekkida küll siis nagu sellise, võib tekitada sellise küsimuse. Aga noh, me oleme näinud neid näiteid, kus täna juba näidatakse, et lükkad sisse sümptomid ja kuna see LLM on kõik artiklid läbi loogenud, siis ta kuskilt. Ja noh, et need suured, need keelemudelid, need tulevad ilmselt endate ees appi, kui tekib mingi küsimus ja guugeldada vaja või natuke nagu paremini infot otsida, et siis ta küll aitab, ma arvan jah. Aga noh, see peaks olema jälle selline viidetega, et, et kuhu, kust see info sul pärit on, et, et ilma sellise viiteta mina ei, ei usalda täna.