Tere hommikust, head ettemõtte kuulajad. Me alustame tänast saadet, mis, kui ma kalendrisse vaatan, on eelviimane kogu selle hooaja saade, ehk siis juulikuus me oleme puhkusel. Aga me räägime täna ettevõttega, mis, mis või kes ei ole meie saates arv käinud ja selle ettevõtte nimi on Nordica Medical. Nad tegelevad haavadega, mis ei taha paraneda ning meil on külaliseks täna selle ettevõtte tegevjuht ja kaasasutaja Olesja Bondarenko. Tere, Olesja.
Ma ütlesin, et te tegelete haavadega. Kas sa võiksid natukene siis see kahe lausega kirjeldada, et mida Nanordica teeb ja miks see on, ma ei tea, huvitav, oluline, eriline?
Nanordica on asutatud Eesti teadlaste ja arstide poolt. Ja me oleme keemilise ja bioloogilise füüsika instituudi HARK ettevõtte ehk spin-off ja meie missiooniks on tuua teadushavastusi laborist patsientideni. Ja me arendasime tegelikult teadustöö käigus me avastasime sellest huvitavat nähtust, mis aitab luua paremaid bakterivastaseid vahendeid. Ja me otsustasime, et me nüüd kasutame, are, arendame seda tehnoloogiat selliselt, et me teeme uudsed bakterivastased haavasidemed, sest haavadele on neid vaja, infitseeritud haavadele, just teatud tüüpi haavadele, mis ei parane. Kuhu läheb bakter elama ja selle tagajärjel, selle tagajärjed võivad olla väga kurvad. Need haavad siis. Tegelikult nakkuvad ja tihti patsiendil on sepsis ja, ja see võib amputatsiooni ja isegi surmani.
Kas sinu enda või mõelda, et sinu enda taust on sellise teadlase taust või, või sina oled seal nagu liit, liitusid teadlastega äriinimesena?
Mul on teadlase taust, ma olen doktorikraad geenitehnoloogias ja ma olen uurinud neid komponente, mida me enda haavasidemes kasutame üle kümne aasta. Ja meil on kambas ka arstid ja mina esindan teadlasi.
Ma ei tea, kas võib öelda, Taavi, kas sina Nordica kohta julgeksid öelda, et tegemist on deep-tech? Et ta on nagu, meil on, vaata muidu tavaliselt, kui me ütleme deep-tech, eks ole, siis me mõtleme mingisuguseid seadmeid või, või mingisugust kosmilist mingit värki või midagi sellist, et neid, et nüüd need nüüd tundub nagu eraldi alavat, aga ma ei tea, võib-olla on.
No tipp-tipp on ju tegelikult selline lai mõiste, see tähendab, et ta on teaduspõhine, põhimõtteliselt selle, süvatehnoloogia on selle nimi eesti keeles ja põhimõtteliselt nanordika ja mõni medtech kuulub, jah.
Samas nagu igasugune meet, ma ütlen, ma ei tea, uue tableti turule toomine, eks, et see vähemalt raamatutes, nii palju ma ise ei ole selles osalenud, aga ma olen lugenud sellest, et noh, see on mingi kümne aastane protsess, et. Sa nagu midagi väidad, siis sa seda testid, alustad hiirtest, lõpetad seal inimesega, eks. Ja need tsüklid on mingi megapikad ja kõik päev olema kenasti dokumenteeritud, auditeeritud ja nii edasi, on ju. Ja siis sa võib-olla kümne aasta pärast saad, noh, mingi, mingi tulemus, on ju. Kas, kas see tsükkel üldse on muutunud nii-öelda MedTechis või see on, on ikka samasuguseks jäänud?
Esialgu ma sooviks natuke eristada, sa rääkisid praegu ravimistest, aga ravimid ei ole medtech, see on nagu niisugune biotech. Ravimitel ja meditsiinilistel seadmetel on vahe, meie haavasite on meditsiiniseade ja medtech on meditsiiniseadmed, mida on natuke lihtsam turule tuua. Noh, ütleme, et see ajaskaala ei ole seal kümned aastad, aga ikkagi noh, ütleme näiteks viis aastat, kuna regulatsioonid on tegelikult erinevad. Et kui meditsiiniseadmete puhul on vaja näidata ohutust, seal on küll, see sõltub. Selles mõttes klassist, mille kõrgem on ohuklass, seda rohkem katseid sa pead tegema, aga siiski sa vähemalt ei pea tegema kohustuslikult need faas kaks, faas üks, faas kaks, faas kolm katset, mis on ravimi arenduses olulised. Nii et teoreetiliselt tooded on isegi. Võimalik lõpuni arendada ja turule tuua ja sellist nagu noh, sellist nagu äri arendada ka Eestis. Ravimite puhul on see märksa keerulisem, tihti seal inimesed eeldavadki, kui need asutajad alustavad, et, et sa viid mingi näiteks faas K2 katseni, näitad seal varajaselt efektiivsust ja siis keegi suurem ettevõte võtab lihtsalt üle. Ja tõepoolest, need regulatsioonid kogu aeg muutuvad ja pigem nad muutuvad nagu keerukuse suunas, et, et põhimõtteliselt, et ja, ja mõte on see, et meditsiiniseadmed ja ravimid, mis on turul, oleksid ohutud.
Kuidas see moment jõudis teile kätte, et te tegelesite selle asja uurimisega, eks ole, teadlastena? Ja nüüd ühel hetkel on ju keegi pidi tõstma käe või tõusma püsti koosoleku laudaga ja ütlema, et noh, et nüüd asutame ettevõtte, et mitte ei jätka teadlastele, kuidas see käis?
Oi, see oli väga pikk tee mõnes mõttes, et ja me tegime tõepoolest väga kaua ainult teadust, uurisime nanosekesi, uurisime eraldi erinevaid komponente hõbedat ja vaske. Aga ükskord me avastasime sellist nagu huvitavat nähtust, ma võib-olla natuke räägin tausta juurde, et enamus bakterivastaseid aineid, mida kasutatakse praegu sihukestest sidemetest, haavas sidemetes, noh, nad on nagu plaastrid, on hõbe. Ja sinna pannakse väga kõrged hõbeda kontsentratsioonid, et nad tapaks bakterit ja siis nad tapavadki näiteks antibiootikumiresistentsus, resistentseid baktereid, noh, hõbedal on. Juba ammu teada, need väga head bakterivastused, omadused. Aga sellel on oma hind, et tihti, kui sul on seda hõbedat väga palju seal näiteks selles meditsiinil noh, selles haavasidemes, siis ta hakkab mõjutama ka inimrake. Ja me seda teadlastena väga hästi teadsime ja siis me tegelikult otsisime, kas nagu terapeutilist akerd, et oleks inimestele ohutu, samas bakterirake tapaks hästi. Ja, ja me proovisime erinevaid nagu alternatiive hõbedale, proovisime näiteks vaske, vase, nanosekesi ja see kuidagi ei tahtnud üldse töötada, kuna noh, me nägime, et kui ainel on väga head bakterivastased omadused, siis ta tapab väga hästi ka bakterirake. Aga siis me tegime sihukese nagu avastuse, üks minu kolleeg Grigori Vassiljev, kes on ka arst. Siis ta oli minu üliõpilane doktorantuuris, ta tegelikult nägi, ta siis, see nägi välja niisugune nagu petritaisbakteriga, et, et seal, kus heba ja vask puutusid kokku, seal oli täiendav bakterivastane ala, mis oli nagu väga. Ootamatu, ma, mulle isegi vahest, mulle meeldib seda võrrelda antibiootikum, esimese antibiootikum. Ja ma just tahtsin
küsida, et see oli sama lugu, on
ju. Täpselt, vähemalt see tass näeb täpselt samasugune välja, ma vahest slaididel näitan neid kõrvuti, kui üliõpilastele näitame näiteks. Ja, ja tegelikult see oli minu jaoks see, see eurika hetk, sest enne me, me alustasime sellest faasest. Aga, aga ma ei olnud nagu sellest kindel, aga siis see tuli okei, no nüüd sellega võib tõesti midagi ägedat ära teha. Ja tõepoolest tänaseks on meil patent olemas, mitte ainult sisse antud, vaid nagu olemas, meil on. Väga hea publikatsioon selle avastuse kohta. Ja, ja meil on ka kliinilised andmed tegelikult, et, et see toimib, et me saame samaaegselt saavutada seda, et me saame bakterist lahti seal haavast, aga me ei pärsi rakkude kasvu, vastupidi, me toetame tegelikult inimrakke, seega haava paranemist, mis viib kiirema haava paranemiseni.
Ma segan vahele, mis ma olen mits nagu, nagu, nagu millestki nagu valesti aru saanud või niisugused nagu hõbeniidiga sokid. On väga vana teema ja no kümneid aastaid. Ja neid müüakse alati selle argumendiga, et see on antibakteriaalne, et umbes noh, sõna otseses mõttes, et noh, ütleme lihtsas keeles, jalad haisevad vähem. Ühesõnaga, et see nagu noh, iseenesest tundub nagu mingi leiutis või teadmine, mis on nagu igi, noh, tõesti nagu väga-väga ammu olnud, et, et noh, põhimõtteliselt te leiutasite nüüd nagu uuesti hästi tuntud vana, veidi paremal moel, et või umbes, et. Et, et ikkagi. See on mulle tulnud kuidagi nagu, et, et, et see nagu juba oli leiutatud, et aga te leiutasite veel paremaks.
Mitte päris nii, mis oli leiutatud, oli see, ütleme vana hõbe. Noh, mis, mis, mis, mis oli teadaolevalt ja, ja seal on, ongi see efekt, okei, sokis on ta, sokis ei ole mitte mingit probleeme, sest seal on tegelikult surnud rakud. Tegelikult, aga kui seal on ikkagi lahtine haav ja seal on ilusad rakud, siis seal, seal ta võib neid rakke natuke nagu pärssida. Ja mida meie tegelikult tegime, me kombineerisime hõbedat ja vaske ja nanosekuste kujul, mis andis teistmoodi efekti, et mida me näitasime tegelikult. Katses, et ta tapab bakterit kaheksa korda paremini, mis on vahest haavade pahal ülioluline, sest seda bakterit üks asi on, kuidas sa tapad neid petritassis, teine asi, kuidas sa tapad ikkagi päris haavas, kus on kõik teised valgud, kus bakterid. Seal moodustavad eriseid, moodustisi, mida nimetatakse biofilmides, nad on seal väga hästi kaitstud ja vahest ei saagi neid tappa ja, ja. Mitte millegagi, ei hõbeda ja antibiootikumiga. Ja nii ongi nii, et kaheksa korda parem tapmine on suur asi ja, ja põhimõtteliselt ja haava, ja haava me toetame ka tänu vasele. Et, et vask oli mingil määral teada, hõpe oli teada, nanosekesed olid teada, no sisuliselt meil tuli nagu niisugune. Kombinatsioon, mida, mille nimi ongi nagu sünergia ja noh, ta toimibki sünergiliselt. Et kolm komponenti sünergiliselt ja, ja sellepärast me nimetame seda.
Aga, aga kuidas see ikkagi, kuidas see ettevõtteks nagu tegemine käib, et te oleks võinud ju jääda teadlasteks, eks uurida seda edasi, käia konverentsidel, pidada ettekandeid, eks ole, õpetada teisi. Kuidas te ettevõtme, ettevõtteni jõudsite?
Ja see oli sihukene väga huvitav üleminek, et me saime aru, et siin on meie käes midagi rohkemat ja. Me kõik olime sellises mõttes algsed kaasasutajad, Anneliisa, Grigori, mina, me kõik tahtsime tegelikult jõuda sellega patsiendini ja me, me tahtsime nagu päriselt inimesi ravida. Osaliselt sellepärast, et üks meest oli arst, siis meil kogu aeg oli niisugune nagu kirg ikkagi mitte ainult artikleid kirjutada, aga, aga. Et, et oleks käega katsutav asi ja tegelikult mu, minu perekonnal on ka pikk niisugune diabeedi ajalugu ja just diabeetikutel on, sellised haavad on olemas ja mitte paremad ja mu vanemal oli ka see probleem, et me oleme seda nagu igatpidi ka näinud. Et me mõtlesime, okei, me teadsime probleemi ja siin nagu imeväel nagu ilmus see lahendus, et, et, et see motivatsioon ikkagi seda laborist välja viia oli tugev ja tugev jah.
Aga nüüd edasi on ju, noh, peaks olema maailm valla, et kui sul on nii head tulemused, siis noh, põhimõtteliselt peaks olema praegu see koht, kus, kus noh, te vist, kui teil on patent, siis teil piisab sellest, et ainult nagu nii-öelda müüte patenti on ju, et, et miljonid, kümneid miljoneid, miljardid peaksid juba olema Eesti poole teel või kaugem me oleme sellest?
See oli meie esialgne mõte. Kui me asutasime ettevõtet, siis me mõtlesimegi, okei, et näitame ära ja, ja teeme patendi ja olge grandid, aga. Tuli välja, et ei ole päris nii, tuli välja, et need potentsiaalsed, noh, me vaatame neid nagu koostööpartnerid, sest plaan on tegelikult selline, et me arendame, noh, mida me arendasime tehnoloogiat. Nüüd me oleme kliinilise hindamise faasis osaliselt ära teinud, suurem katse on varsti lõppemas ka ja noh, regulatoorne, mille kohta sa ennem küsisid. Et, et regulatoorses, oleme regulatoorse faasi lõpus ka, et põhimõtteliselt, et suur nagu niisugune ettevõte, kes sooviks teha koostööd, nad tegelikult tahavad kogu seda paketi tihti. No vähemalt kliinilist valideerimist, veel parem, kui sul on regulatoorsed load, veel parem, kui sa oled juba ise turul ja eks me suhtleme nendega muidugi päris mitmega, nad, nad hindavad meie tehnoloogiat seal oma laboris ja. Ja nii on ja, ja mõte ongi, et me arendame seal teatud hetkeni ja siis, ja siis müü, müüke teeme koostöös, koostöös nendega tegelikult.
Aga teil need load on nüüd täna olemas, kas sellist toodet võib inimeste peal kasutada või ei ole veel?
Neid lube veel ei ole. Me oleme päris palju tegelikult edasi liikunud. Me saime meie kvaliteedisüsteemile juba sertifikaati ja nüüd ongi viimane saun tegelikult, neid lube annabki. Ühelt poolt nagu USA, kui sa tahad USA turul müüa, FTA, ja Euroopa ja ülejäänud turul on teavitetasutus, annab nagu sihukest see märgi, see sertifikaati ja me oleme juba seal noh, tegelikult teises voorus noh, praktiliselt lõppfaasis. Peale seda seda saaksime me seda müüa Euroopas ja põhimõtteliselt mujal välja arvatud USA.
Ja ka kunas see võib juhtuda, kas me räägime siin kuudest või aastatest?
Me vedasime kihla inimesega, kes sellega tegeleb, me just esitasime neile vastuseid ja kuna praegu käib jalgpall, siis me vedasime kihla kahele six pack'ile õllele, tema arvab, et me kohe järgmise vooruga neid saame, mina arvan, et mitu kuud veel, et vaatame.
Aga me räägime ikkagi pigem kuudest, mitte, mitte viiest aastast näiteks.
No me arvame, et aasta lõpuks võiks tegelikult neid saada. Okei, aga üldse siin see,
et sa saad nagu load kätte, saad hakata pakkuma, on ju. Noh, teine küsimus on see, et meditsiin on üldiselt ülikonservatiivne valdkond, kes küll on uuendustele avatud, aga noh, ütleme see, et keegi ja nüüd ütleme, et noh, jumal näed, parem plaaster ta oli. Viskame kõik senised hankelepingud, prügige hästi, teeme kohe uued, on ju. Et see müügitsükkel tundub, et ei ole nii lühike ja, ja, ja kuidas üldse sellise asja nüüd nagu turundamine käib, et. Täpselt samamoodi nagu ravimüüjad, et võtate oma kohvrikese kaasa, siis lähete ja käite ja teete demosid nendel teabepäevadel haiglast haiglasse või, või mismoodi niisugust asja üldse nagu müüakse?
See sõltub maast ja sõltub süsteemist. Näiteks me, me tegelikult olemegi sihtmaadeks valinud selliseid maid pigem, kus on pigem. Hinnastamine turu nagu toote niisugune põhiline ja vähem tenduripõhine, no näiteks üks huvitav näide on Saksamaa. Saksamaal üldse ei, on spetsialiseerunud niisugused nagu home care company's koduõenduse ettevõtted, jah. Et nad on edasimüüjad ja sulle piisab sellest, et sa veenad sisuliselt ühte inimest, kes on seal noh, põhimõtteliselt. Ja, ja temal on kolmsada õde, kes külastavad patsiente ja põhimõtteliselt nad kasutavad. Noh, siis sinu haavasidet ja sul ei ole vaja ei mingeid, läbi mingite hangete minna ja need põhimõtteliselt tõed panevadki seda haavasidet erinevatele patsientidele. Ja mis on meie eelis, väga head kliinilised tulemused on üks asi, põhimõtteliselt noh, kui sa ütled ikkagi, et kaks korda kiiremini paraneb, see on nagu meie pilootkatses, haav, siis see on noh, tegelikult ju sääst neile, see on üks asi. Teine asi, et me saame seda panna, noh, et, et, et nad saavad uued seda panna nii infitseeritud kui ka infitseerimata haavadele, et ennem neil oli nagu, sest vahest sa ei saa eristada. See on, see
on meditsiiniline termin, me võib-olla ei saa aru.
Infektsioon on bakter põhimõtteliselt, vaata, kui sul on niisugune nagu hästi. Vahest sa seda näed oma silmaga, see niisugune kolehaa, seal tuleb mäda, see haiseb, seal on bakter, sa tead. Aga vahest sa ei näe seda ja sa lased patsienti koju, ei tee temaga mitte midagi, paned mingid odavad sidet ja siis tegelikult üleöö temal läheb see nii kehvaks, et järgmisel esmaspäeval näiteks amputeeritakse see jalg, no, no, no see ei ole normaalne. Et ja, ja siis just sellistes olukordades ja, ja me keskendume diabeetiliste jalahaavanditele, nad on väga tihti, on seal tegelikult sellised olukorrad. Sul on väga hea panna sellist sidet, mis, mis, mis ei takista igal juhul haavaravi, et igal juhul nagu ei tee halba, aga samas ta, ta ennetab seda infektsiooni, kui, kui, kui seal on oht. Et, et, et see on nagu ka teine meie niisugune unikaalne väljuprobosisjus ja kolmas, mis tegelikult arstidele ja õdedele õudselt meeldib, et meie kliiniline katse on tehtud. Nagu kulla standardiga tegelikult, mis on haavaravis kasutatakse. See on niisugune väga konkreetne hõbedaga toode. Arstid õed teavad seda ja siis, kui sa ütled, okei, me ravime sellest paremini, siis silmad küll lähevad põlema ja igaüks tahab nagu tegelikult seda proovida. Et, et sellistele nagu müügiargumentidele need toetume ja valime ees ka turukusid, kus, kus see on nagu oluline ka hinnastamises.
Aga ikkagi ma tulen selle müügi küsimuse juures nagu, nagu natukene ikkagi nagu nii-öelda, kus ma ütlen siis, urgitsen, et. Nüüd, kui me läheme sada aastat tagasi, kus Euroopa hakkas aru saama, et näiteks arstid võiksid käsi pesta, eks, on ju, et, et kätte nii-öelda puhtus väga palju, mõjutab nagu ravitulemust tihti, on ju. Ja noh, Ameerika veel, ütleme nii-öelda siis nagu pea, pea kümme aastat ignoreeris seda noh, teadust, et, et ja selleks meil ei maksma isegi ühe presidendi elu, eks ju, on ju. Et, et, et kuidas nagu siin ikkagi noh, kui sa nagu nagu mõtled selle peale, et noh, oletame, et sul ikkagi hakkab minema hästi, et noh, et, et. Et kas sa ikkagi näed, et see läheb nagu kulutulena, et see nagu aastaga on juba nii, et noh, ma ei tea, kõikides Euroopa aidates on juba sees ja noh, või see on ikkagi niisugune nagu. Nihuke vaevaline, sihuke noh, ütleme nii, et kui jõuaks ühe riigi aastas noh, nii-öelda jala maha saada. Jah, umbes, et, et, et natuke seda tunnetust, tunnetust ikkagi, seda, noh, praeguse saates tundub, et noh, issand jumal, kui on kaheksa korda parem, kõigil on motivatsioon inimesi aidata, on ju, et noh, see peaks nagu olema plõks tee valmis, on ju.
No ei ole, et päriselt, esiteks see oli ülihea näide sellest kätte pesemisest. Tegelikult isegi seal on veel samm, et, et selgitati välja, et kui sa paned kirjalikult need samad pese käed, siis see ka parandab õudselt palju tulemusi. Ja siit ma tegelikult tahangi jõuda meie võib-olla suurema visioodini, et okei, kirjalik instruktsioon. Praegu on ju ka kirjalikud instruktsioonid, kuidas arstid peavad teatud haavasid ravima. Ja need on ka rahvusvahelised ja kui me räägime diabeetilistest jalahaavanditest, siis seal on ka väga selged instruktsioonid, kus praktiliselt ei ole mitte midagi soovitatud ja bakterivastas ja infektsioonide puhul ei ole nagu on, on soovitus null sisuliselt, seal on ainult see, et kasuta antibiootikumid sisemiselt. Okei, arstid seda teevad, tihti seal on antibiootikumi resistentsus, see ei aita, arstid teavad, et see ei aita, nad kasutavad ikkagi neid hõbedavastaseid. See on praktik, noh, see on nagu tegelikult juhendite vaste vastane, miks, miks neid hõbedapõhiseid ja, ja teisi tegelikult mitte mingeid bakterivastaseid vahendeid ei, ei soovitata, sest neil ei ole kliinilisi andmeid. Sest no ei ole piisavalt tõendusi, et see töötab. Ja mis on meie nagu pikem mõte, miks me seda suurt uuringut ka teeme, me tegelikult tahame mingi hetk saada sinna ravijuhenditesse ja see ei ole niisugune nagu väga utoopiline mõte, okei, see võtab aega, võib-olla see võtab veel ühte uuringut. Aga meil on juba praegu ka need vastavad inimesed kaasatud meie kliinilise uuringu. Juht ongi siis see inimene, kes on tegelikult, istub seal grupis, mis töötab välja neid ravijuhendeid. Ja, ja kui see efekt on ikkagi piisavalt tõendatud, siis miks mitte nad võivad seda sinna sisse panna, et näiteks teatud juhtud kasutavad ja nanortikaste haavasidet. Ja see oleks niisugune noh, mida sa mainisid, sellel oleks laiem efekt, et siis kõik arstid tegelikult seda loevad ja väga tihti. Haiglad ka selle põhjal tegelikult otsustavad, mida, mida kasutada. Aga enne kui see juhtub, see on niisugune natuke tõesti, et, et sa noh, me töötame niikuinii läbi edasimüjate, edasimüjatele on omavõrgustik, aga ikkagi sa oled, sa pead piisavalt palju ka nendega noh, haiglatega ka otse suhtlema, et, et see peab olema nagu tegelikult ka väga kihe edasi, koostöö edasimisega. Et, et sa väga tegelikult hästi selgitad temale, kus on noh, mis on selle toote väärtus ja siis nad käivad seal oma kliinikutes ja pakuvad.
Arusaadav, miks ma seda küsimust küsin, pigem ongi seesama, et noh, DeepTechi ettevõtetel ja need ka, millel on, nimetame seda nii-öelda riistvara komponendiks, et noh, sa teed midagi füüsilist asja, onju. Nende projektide puhul on ülikriitilise tähtsusega see, et. Et see peab olema väga pikk runway, et sul peab olema aega oodata, et, et see, et, et sellepärast ma nagu küsingi, et noh, et, et, et kas see peab kohe minema suureks, et te üldse ellu jääksite või teil on rahulikult aega ka kümme aastat vastu pidada?
Eks me oleme seda ka targelt üles ehitanud tegelikult, et me paneme raha sinna, kus, kus sellel on efekt. Et ja me oleme nii teinud, et me oleme investorite raha võimendanud päris palju grant'idega, et me oleme Euroopa grante saanud väga sihukesid tegelikult ainult väga vahestele, ütleme mõeldud, kõrges konkurentsis oleme neid saanud ja. Ja tulemusena me saime suhteliselt raha, suhteliselt vähe raha, et IT-tehi kohta kaasata, täpselt, kaasame täpselt nii palju, nagu arvame, vajalik järgmiseks etapiks. No näiteks järgmine etapp ongi, praegu just kaasasime. Teatud, teatud hulka ja, ja sellega tahamegi jõuda suure kliinilise katse tulemuseni, regulatoorse loani ja esimeste müükideni ja, ja peamiselt selle arusaamini. Kuidas sealt, sellelt platvormilt nagu edasi müüke eskaleerida ja, ja noh, siis võtame järgmist raha, et samm-sammult on seda ka võimalik teha, aga noh, muidugi teatud pingutusega, ehk me kõik pingutame.
Ühte asja me ei ole su käest küsinud, mis on ikkagi tundub veidi oluline kogu selle jutu juures. Kui palju kallim see sinu side on võrreldes tavalisega?
Sõltub, mida sa nimetad tavaliseks, neid on väga palju, kui me ikkagi lähima konkurendiga võrdleme noh, sellesamaga, kellel, kellega me ennast kliinilises katses võrdlesime, siis tegelikult meie target price on sealsamas vahemikus.
jah. Siis ta ei ole, ta ei ole utoopiliselt kallim, et ja tegelikult meil on niisugune, ma arvan, päris hea visioon, kuidas üles eskaleerida, et see hind läheb nagu tegelikult veel madalamaks. Et jah, aga see alguspunkt ei ole ka üldse nagu väga halb.
Aga sul on ikkagi tüki hind, mitte niimoodi, et sa ei kasuta selliseid innovaatilisi start-upilikke hinnastamismeetodeid, näiteks. Jaladiabeediaga, diabeediga seotud jalahaavade ravikulu vähenemise summa tehakse haigekassaga pooleks, näiteks on ju, et, et no mingid niisuguseid nagu niisuguseid skeeme.
Vist ei näri seda elu sees bürokraatiast läbi, et selliseni ei jõuad.
Ei, seda no, no just seal seda on võimalik teha ja siin ongi.
Tulemuse põhine on tegelikult see, mida me tahame saada, on ju, muidu on seal see, et te muudkui ravite, aga noh, midagi paremaks ei lähe, on ju. Ja,
siin ongi mitu võimalust, kuidas läheneda, et me tõesti näeme sihukesi start-upe, kus hind on väga kõrgem, aga mis sellega kaasneb? Tegelikult siis sul peab olema erikindlustus nagu reimbursement ja tegelikult sellega kaasneb, et igal maal sul peab olema tehtud niisugune nagu health economics study, mida kõik peavad uskama ja tihti on nad väga aeglased, väga kallid, et see oleks niisugune nagu aeglane minek. Mida meie arvasime, me, me tõesti tahame, et see, et see tehnoloogia oleks saadaval paljudele patsientidele, et me ei taha mingit välja, ainult väljavalitud maad. Ja me pigem mõtlesime, et me üritame seda hinda ikkagi hoida niisuguse nagu normaalsena. Ja põhimõtteliselt aga ei ole välistatud, et mingi hetk tuleb ka noh, üks premium toode. Aga sellel põhitotal jah, on, on umbes konkurentidega võrreldav.
Aga ma mõtlen praegu selle peale, et kui ma lõikan endale noaga näppu ja ma lähen apteeki, eks ole, ütlen, et mul oleks plaastrit vaja, sõrm jookseb verd. Ja siis apteeker küsib, et meil on siin kahte sorti plaastreid. Ja need on enam-vähem sama hinnaga, aga näete, see parempoolne, see hõbe vaseplaaster, et see teeb teie haava kaks korda kiiremini terveks. Ja mina arvan, et ma tahaksin seda, eks, et kas see on võimalik, noh, et me täna räägime sellest ühest use case'ist, eks ole, mis, mis, mis on diabeediga seotud. Aga ma ju kujutan ette, et see võiks igas plahtris olla sel juhul sees.
No vot, see sõltubki su hinnatundlikkusest ja mina kasutan seda, kui ma lõikan näppu, ma, ma teen seda väga tihti. Sa ei tohi
kasutada, sa ei ole kliimilisi katseid. Siis ma
muidugi kasutan, ma olen, ma tean, aga noh, ühesõnaga ma olen siis vabatahtlik ja ühesõnaga ja tegelikult juht, et, et seda ma mitteametlikult siin kogu aeg kasutan, aga. Aga loomulikult on neid case'e palju rohkem. Teine asi, kui, kui sa tead, et see nagu kriips niikuinii sul paraneb, võib-olla sa nagu ei viitsi, noh, ma ei tea, kallimalt võib-olla viitsid, ei tea. Aga me mõtlesime tegelikult, kus on meie tehnoloogial kõige suurem lisandväärtus, siis me. Mõtlesime nendest ja veetilistest ja valahaavanditest, aga on väga palju tegelikult veel kasutus selliseid võimalusi, kus on väga suur lisaväärtus, näiteks militaarias, me praegu aina rohkem mõtleme, me, me ei tahtnud nagu liiga palju hajuda, aga tegelikult seal ongi see probleem, no praegu on ju see droonida seda ütleme ja, ja. Sõjaväelane on seal kuskil droonide killbox'is ja ta peab kuidagi välihaiglasse jõudma, noh, nii palju, kui ma praegu sellest tean. Ja välihaiglas on seal väga piiratud tegelikult võimalused teda ravimiseks ja see on täpselt see, mida ta vajab, üks väike kerge asi. Põhimõtteliselt seal kas välihaiglas või tema kotis, mis takistab infektsiooni, mis on ülisuur probleem, seal on ju mustad haavad kõik, põhimõtteliselt ja. Ja keerandab haavaravi, sest just seal on see ülioluline, sul ei ole seal noh, nii palju kohti välja haiglas ja, ja, ja ta peab kuskilt teises kohas see inimene ka olema. Et, et tundub nagu jube, et tegelikult sobib ja me tahame natukene seda uurida, no see on üks. Teine on niisugused post, postoperatiivsed haavad, ka väga tihti juhtub, et, et nad nakatuvad, et sa teed operatsiooni ja see hakkab nakatub, operatsioon õppe õnnestub, jälle operatsioon, see on. Superkulukas, et selles mõttes see on nagu niisugune ka üks huvitav case, eks, eks me uurime neid, aga mõistlikum on ühele nagu fokusseeruda, siis on suurem võimalus saada ravijuhendites ja seal nagu juba ütleme, on palju lihtsam.
Räägime ühest positiivsest probleemist ka, et positiivne probleem on selline, et teil hakkab väga hästi minema. Ja siis tuleb väga hästi, siis teid märgatakse. Ja siis tulevad konkurendid, kes siis nagu nii-öelda teevad samalaadse asja ja hullem on isegi need konkurendid, kes ignoreerivad teie patenti on ju, et noh, et, et pole nagu, neid ei huvita, noh, ma ei tea. Hästi hea näide on Hiina, eks, Venemaa kindlasti ja nii edasi, et, et mismoodi selles valdkonnas selle nii-öelda oma intellektuaalse omandi kaitsmine ikkagi käib üldse? Et kas on mõtet teha või on pigem see, et ma olen, kes ees, see mees, et kes kiiremini jookseb, see jookseb, saab kätte nagu.
Oi, absoluutselt seda mõtet, see on just see valdkond, kus see tasub ära teha, et tihti need patendid on niisugused lihtsalt kulu ja, ja ilus investoritele näidata, aga see on see valdkond, sest sinu tulevikupartner, võib-olla see suur firma, ta tegelikult vaatab ka neid patente. Ja kui me räägime sellest kaitsmisest, me peame aru saama, et see on üks tugevamaid tegelikult valdkondi, kus praeguse. Tingimustest, eriti seal jiaidest, siin sa saad nagu reaalselt asju kaitsta ja see kaitse ei ole ainult intellektuaalne omand. Noh, see, see on üks asi Euroopa suhtes üldiselt, see kehtib Jaapanis, seal tsiviliseeritud riikides, see põhimõtteliselt kehtib väga hästi. Aga siin on tegelikult veel mitu kihti, mis kaitsevad veel paremini. Okei, see on tehnoloogia, mõtleme seal Hiinas istuvad inimesed võivad kuidagi teha, aga. Sul on veel regulatoorne, sa pead saama need lubad USA-s, Euroopas ja see on õudselt nagu niisugune. See on väga raske ka suurtele ettevõtetele, sellist klassi meditsiiniseadmele klass kaks B, ma ütlen, Eestis seda ei ole kunagi minu teada, ei ole ühtegi klass kaks B Eesti toodetud meditsiiniseadet veel. Sest lihtsalt see on nii keeruline regulatoorselt. Teine, kõik need kliinilise katse tulemused, sa võid ükskõik mida teha, aga su lõpuks sa saad, kuidas sa saad ravijuhenditesse ja kuidas arstid üldse sellest huvi, sellest huvituvad. Sul on hea kliiniline tulemus ja see on nagu tegelikult palju olulisem, kui sa midagi kombineerid, et, et, et see on see, mis lõpuks ka müüb. Ja, ja, ja, ja sellega sa kaitsed väga hästi, kui sul on ikkagi need regulatoorsed nagu sihukene pakett, regulatoor, regulatoorsed ja sul on kliiniline valideerimine ära tehtud, noh tehniline pool see ka. IP, see on sihukene pakett, millest on tegelikult. Ka suurel konkurendil meie vestleme nendega, neil ei ole mõtet sellest nagu üritada ümber minna. Sest neil on oma strateegiaid, neil on tõesti lihtsam kas litsenseerida või teha koostööd, et, et see ei ole ka nende huvi tegelikult.
Kuidas see investeer, investorite maailm siin välja näeb, et sa ütlesid, et teeme natukene, et investorite raha ka võtnud, eks, et kas teil on, kes teil üldse investorid on täna?
Meil on väga head investorid. Eks meil on mitu ringi tehtud. Esimene ring on meil ingrid olnud, ingelinvestorid, EstBAN ja võib-olla kõik, kes tervise Eesti tervise ökosüsteemi jälgivad, siis Erki Mölderit teavad, ta oli tegelikult meie esimene mentor ja jääb, jääb oluliseks inimeseks meie ettevõttes. Siis teises ringis meile tuli spetsialist VC, super angel ja Amalfi. Ka tegelikult ülihead investorid ja saime nendel palju tuge ja nüüd on tulnud kaks C ja, ja lisaks kõik, kõik olemasolevad investorid ka investeerisid juurde, et.
Kuule aga Henrike, siis olen mina ka, siis olen mina ka investor.
Siis sa oled sinna ka investor, kusjuures kogu aeg ma avastan kedagi, kui ma lähen üritusele, ma avastan ühte uut investorit, kas on seal või, või ingelsündikaadis ja noh, siis sa oled ka.
Aga kuidas see patendimaailm seal käib, on ju, et noh, ma, ma nüüd lihtsustan ja ma ei tea teie patendist midagi, aga ütleme, et noh, teie patent ütleb, et teil on seitsekümmend protsenti hõbedat ja kolmkümmend protsenti vaske, et vot see on nagu hea, hea selline noh, täpselt niimoodi teeme. Kas võib tulla keegi teine ütleb, et no aga ma teen siis kakskümmend kaheksa, seitsekümmend kaks, on ju, ja siis see patent enam ei kehti või kui, kui kindel selline asi üldse meditsiinimaailmas saab olla?
Eks ta on natuke noh, muidugi meil ei ole päris selliselt, meil on laiemalt kaitstud, igaüks, kes tahab patente uurida võib muuseas minna Google Patents näiteks ja panna Nordica Medical näebki meie patenti, et see ei ole mingi saladus, ta on avalik. Meil on üsna laialt kaitstud, tegelikult ma, ma isegi arvaks, et meil on üsna targalt see tehtud. Et meil ei ole kaitstud ainult haavasidet või mingit sihukest, meil on kaitstud isegi seda noh, peame sealt sünergia tasemele, et sul on sünergia hõbeda ja vase komponendil, noh muidugi patendiametnikud ütlesid, et peab natuke kitsendama. Aga ma arvan, et noh, kuna see oli meil päris põhjalikult uuritud juba selleks ajaks. Siis me saime seda kitsendada üsna hästi, ehk siis, kui sa välaspoole sellest lähed nagu siis see nagu noh, liiga noh, siis on suboptimaalne, ei toimi nii hästi ja tegelikult, mis on ka selle asja ilu. Me võime seda haavaravi valdkonda näiteks kellelegi litsenseerida, mõtleme, ja siis ise hakkame arendama kateetrit sellesama. Sellesama tegelikult tehnoloogiaga näiteks, et, et, et see on üsna lai, muidugi sul on noh, alati võimalused, midagi seal saab inseneerida, eks need tänapäeva patendid ongi, nagu sa kirjeldasid tegelikult seal noh, vahestunumbrites seal vahes, sest. Tõesti uudseid asju tegelikult maailmas praktiliselt ei ole olemas, seal sul niikuinii tulevad mingi noh, nii-öelda prioriteed. Jah, et, et ühesõnaga ma, ma, ma tunnen ennast piisavalt nagu hästi, aga samas nagu ma ütlesin jälle, see ei ole ainult see patent, mis kaitseb, see on nagu tegelikult kogu see pakett, mis kaitseb, ma arvan veel paremini. Ja meie suur konkurent ütles, et neil ei õnnestunud, et nad proovisid seda asja, aga neil ei õnnestunud, kuna see nanosekeste osi. Ma võib-olla ütlen, et meie tegelikult Eestis see grupp, nad on ühed kõige esimesed maailmas, kes hakkasid nanosekesse uurima ja siis ma olin üks teadlane seal. Ja see andis meile teatud nagu niisugust kompetentsi ja eelist, et me teame tegelikult nendest, noh. Et, et see ei ole nagu nii triviaalne, kui tundub, kui me räägime siin hõbedast, tegelikult hõbeda nanoseke on. Teistmoodi ta, ta käitub teistmoodi ja kuidas kombineerid veel seda vasega, no seal on päris palju nagu sihukest teadust ja suur konkurendid on tunnistanud, et, et see ei ole neil vääle tulnud. See
on, sulle on see hea uudis, sa oled nüüd teadlasena. Ettevõtte või ettevõtja maailmas olnud, mis edasi saab, kas sa näed ühel hetkel, et kas su tundubki see nüüd äge, jah, ma olengi ettevõtte juht ja nüüd ma olengi, eks ole, ja lähme börsile ja kõik ja siis. Või sa mõtled, et oh, et saaksin ma juba ometigi sinna teadlase maailma tagasi, et ma ei viitsi selle äriga lõpuni nagu tegeleda, kas sa näed, et te peate nii-öelda professionaalsetele igavatele ülikonnaga inimestele selle asja üle andma ühel hetkel?
Ei, see ettevõtlus on nagu nii tore, sellepärast et siin ju neid väljakutseid tekib nagu lainetena, et vähemalt alguses oli okei, teadlane, siis oli tehnoloogiline arendus, siis ma ei teadnud regulatoorsest mitte midagi, siis närisime sellest läbi, siis kliinilisest, nüüd tunneme ennast väga kindlalt seal. Nüüd tulevad jälle müügid, siis jälle põhimõtteliselt ehitame midagi, et siin on sihukest nagu ehitamist ja, ja midagi nagu sihukest õppimist ja arendamist päris palju, et see tundub ülihuvitav. Ja tegelikult ma arvan, et ma ei saaks puhta teadlase, teaduse juurde tagasi minna. See oleks natuke liiga üheplaaniline, kuigi mulle õudselt meeldib teadust ja ma elan nagu kaasa, aga see on nagu sihukene. Liiga üheplaaniline, et mulle tõesti meeldib, kui see on üks osa nagu tegevustest, kus ta panustab millegist, noh, just nagu sihukene pigem inseneeria või teaduse arendus ju. Ja, ja just äri.
Ma tavaliselt ju küsin, meil hakkab saade kohe läbi saama ikkagi viimase küsimusena, et noh, et kui nüüd keegi kuulas ja mõtles, et mul on just sellist asja vaja, on ju. Et noh, et mis siis teha või kuhu minna või kust saab, aga ma sain aru, sinu puhul on vastus, et tegelikult ei saa, sest et kuna.
Ja väga hea, et sa seda küsisid. Põhimõtteliselt, esiteks saab loomadele, meil on just üks investor oma looma välja ravinud, oli kauaaegne haav kuidagi, koerakesel oli seal väga valus, erinevalt kõik nad proovisid teisi keele ja kõik. Ja siis ta räälis välja ja põhimõtteliselt, sest meil on ka samal tehnoloogial põhine veterinaaria toode, mis on juba turul ja mida saab nüüd isegi meie veebilehelt osta, ravimusvett. Et kui minna sinna nanaordika koma, põhimõtteliselt kui on loomal probleem, ühesõnaga seda saab. Siis teine võimalus, kus seda saab, noh, siin on muidugi väga kitsad tingimused, aga meil on vaja veel kümned viimast inimest meie kliinilisse katsesse. Kui kogemata kuulab meid diabeetik, kellel on teatud mitte liiga väike, mitte liiga suur haav, umbes seal kolm-kuus sentimeetrit. Las ta läheb Põhja-Eesti regionaalhaiglasse või Tartu kliinikumisse ja põhimõtteliselt ja küsib meie uuringu kohta, temal on võimalus tasuta saada, no põhimõtteliselt maailma parimaid ravi, sest no põhimõtteliselt seal on terve skeem. Põhimõtteliselt ja väga paljud haavad said niimoodi välja ravitud. Küm, kümnel inimesel on veel seal kohta. Et see on nagu teine võimalus. Ja kolmas võimalus on tulla meile tööle, me otsime mikrobioloogi, siis saab neid haavasidameid kapist, ei saa enda pealt kasutada, aga noh, põhimõtteliselt.
Aga kui ma nüüd lähen, okei, kui ma lähen ja ostan oma koerale plaastri, siis see, kas ma seda ise oma nii-öelda noahaava peale panen endale või ei pane, et see on siis minu enda otsus ja minu enda vastutus, et tehniliselt. See on
sinu risk, mina ei saa sulle seda soovitada.
Ja mul ei ole ka, ma ütlen ausalt, mul ei ole ka plaanist noaga sõrme lõigata lähemal ajal.
Ja koer ka magab siin, et ei tea, vaata, kellelgi on, aga
super põnev saade oli üles, aitäh sulle, et sa tulid. Ja sellest asjast rääkisid, me loodame, et te saate oma load kiiresti kätte ja ma loodan, et kui ma lähen järgmine kord mingil hetkel paari aasta pärast võib-olla tõesti plaastrit ostma endale. Mida mul on loodetavasti vaja, mitte selle asja jaoks, millest me täna rääkisime, vaid mõne tõesti nohaava jaoks, et siis on seal peal Nordica ja ma saan öelda, jess, see on Eesti asi.
Just, vaatake seda Primotive'i märgid, märged, Primotive.
Okei, meie, Taaviga, tuleme enne juuli algust veel üheks korraks teid, teie meelt lahutama, see on nädala aja pärast. Seniks, aga kuulmiseni ja aitäh kõigile.
Henrik Roonemaa ja Taavi Kotka räägivad igal kolmapäeval sellest, kuidas Eesti tuhat korda suuremaks teha. Ettemõte.
[ TRANSKRIPTSIOONI LÕPP ]