Ette mõte, Roonemaa ja Kotka idupoodkast.
Tere kõigile, Ette Mõte kuulajatele, Taavi Kotka, Henrik Roonemaa on stuudios ja meie suvel alanud suvefuhkus on veninud pikemaks, aga sellest ei ole midagi, sellepärast et see on mitme, mitme asjaga põhjendatav. Esiteks on ilmad endiselt väga ilusad ja täna neljapäeval lubatakse Tallinnas seitseteist, kaheksateist Kanadi sooja ja lauspäikest. On, selline inspiratsioonilaagrit oleks minu meelest sellele saatele veidi nagu vaja, sellepärast, et üle suve ja siin ka septembris, kui ma kohtun mõningate idusektori inimestega ja ikka räägid juttu, siis tuleb sealt vastu selline mehh nagu, et. No ma ei tea, et noh, tegelikult nagu ei toimu selles Eesti idusektoris nagu eriti midagi, et kõik nagu juba aastaid räägivad, et kohe-kohe hakkab toimuma. Aga uusi nägusid ei ole, uusi edukaid nagu ettevõtteid ei ole, exiteid ei ole. Et nagu, no ei tea, no ja mis me, mis saadet me teeme niimoodi, kui sektor ise nagu, ma ei tea nagu, et no ei tea. Aga võib-olla me võtame selle oma käesoleva hooaja selliseks missiooniks või lipukirjaks, et, et küsida, et see, see hooaeg läheb küsimuse alla, et kas siis toimub midagi, kas on uusi ägedaid tüüpe, ettevõtteid, mõtteid, on ju, uusi edulugusid Eestis olemas või ei ole? Ma võin kohe öelda, kes tunneb, et tema on see või ta on teel sinna, võib mulle kirjutada LinkedInis või otsige mind üles. Et meie oleme ägedad, me tahame tulla saatesse ja Taavi, sul oli hea. Selline latt oli neile, et peab olema käive või sul on mingi hea lihtne asi vaata, et. Minu, mul on viimasel ajal, ma olen palju kirju saanud inimestelt, kes on öelnud, et oo, ma olen teinud ägeda asja. Aga tihti on ju, kui ma peale vaatan, siis mulle tundub, et see on nagu mingi IT tüüp, kes on noh, tema ja Klood on nädalavahetusel mingi punkt EE püsti pannud ja noh, neid meil nagu noh, see ei ole nagu see latt, mida me saatesse tahaks.
See oli, see oli kümme tuhat eurot MRR-i, oli vist see latt, ma mäletan, see oli suhteliselt madal, et.
Ma isegi oleks, ma isegi oleks söönud, et äkki, kas ma kümme tuhat ARR-i nagu.
Kuule aga lähme saate juurde.
Teeme, kümme tuhat MRR, võite mulle kirjutada ja, ja öelda, et me tahame tulla saatesse ja me tahame näha siin uusi nägusid. Aga tegelikult tänane saade on väga otseselt seotud selle, sellesama teema ja võib-olla ka selle mehtundega, sellepärast, et meie tänased külalised on Siena secondary fund'i partner Rando Rannus. Tere, Rando.
Ja prudent ja Tallinna partner Indrek Udeküll, tere.
Teie olete kokku pannud sellise ja ma ei teagi, kas kloodiga või ilma kloodita tehtud, veebisaid nagu top1001.ee. Ehk siis või te olete kokku pannud nimekirja Eesti tehnoloogiasektori ettevõtetest ja nende valuation'itest ja sealt tuleb välja, et me oleme võib-olla vist saanud juurde ühe unicorn'i endale, aga teistpidi tuleb ka välja, et no valdav osa Eesti tehnoloogiasektorist on ülimalt kaldu sellise kolme-nelja ettevõtte poole. Ja seal on ka päris võimsaid kukkumisi, ehk see mõnes mõttes justkui nagu kinnitakse, et noh, see pilt on ikkagi enam-vähem see, mis ta oli mõni aasta tagasi. Aga kas see on nii ja mida teie näete turul toimumast, sellest, sellest me räägime. Ma ei tea, kes alustab, kes tahab ära seletada, mis, mis, mis edetabel see on või kust see tekkis ja miks ta olemas on?
Jah, võib-olla siin võtan selle avasõna ümber, et tõesti, et aru saada, et mis, ega need. Neid edetabelid on ju koosuteks hästi palju ja, ja, ja tõesti, neid võib ka tänapäeval kloodiga kokku panna. Aga, aga tegelikult see ajalugu läheb natukene kaugemasse aega tagasi. Prudentiana, siis me tegeleme ettevõtete ostumigi nõustamisega, ettevõtete hindamisega ja, ja. Kui me ühinesime Läti, Läti kontoriga, meil on ka RIA-s kontor, siis nemad. Koostasid juba noh, juba viisteist aastat, ütleme Läti top sada üks, siis Läti väärtuslikumad ettevõtted, no Läti ütleme, Läti ettevõtted. Ja, ja meie hakkasime siis ka seda sarnast, sarnast asja tegema juba kümme aastat, varsti tagasi. Ja siis selle koostamise käigus hakkas tekkima palju küsimusi, et miks ei ole seal siis meie selliseid lipu, tehnoloogia lipulaelasid selles topis. Aga kuna see metoodika seal oli ikka selline Eesti riigipõhine, pluss siis see, et ta oli siis kasumi arvutati siis kordaja põhjal. Kolme viimase aasta seal kaalutud keskmine. Siis sellised ettevõtted nagu tehnoloogiaettevõtted, mis meil pead olid tõstmas, ei mahtunud sinna sisse. Ja siis me nukutasime. Välja sellise formaadi koostöös, esimene top siis avaldati kuus aastat tagasi koostöös asutusevate seltsiga. Kus siis laiendasime natukene seda mõistet Eesti, me võtsime aluseks siis Eesti ettevõtte, Eesti tehnoloogiaettevõte, ei ole ainult see ettevõte, kes on Eestis registreeritud. Vaid kellel on Eesti asutaja, kellel asub Eestis üle kahekümne protsendi töötajatest või teab antud, see tähendab kaks, kaks sellist tingimust peab olema täidetud. Ja, ja, ja nii ta sundis. Ja nii, nii me seda nüüd juba kuuendat aastat teeme ja seal metoodika on ilusti seal kodulehel ära toodud. Me küll ei tee süvaanalüüsi, kuna andmed on paljude ettevõttete kohta puudulikud, siis me lähtume ka siis börsiandmetest, avalikest andmetest, võib-olla raha kaasatud. Või kui ei ole neid andmeid, siis avalikult kättesaadavatest andmetest, ehk siis on see ettevõte enda poolt kas siis esitatud majandusaasta aruanded või käibivad deklaratsioonid ja. Nii et seal taga on ikka natukene, natuke tööd ka.
Ei, kindlasti on seal tööd, eks, aga ma ei tea, Rando, teeme ikkagi kuulajatele kohe selle asja nagu huvitavaks ära, et Henrik tegi siin kõva monoloogi alguses, et kuidas siis ikkagi päriselt tunne on, et see, et meil on. Küpsemad, tugevamad ettevõtted valdkonnas, selles ei ole ju midagi halba, eks on ju, et, et kuidas sulle nagu paistab praegu pilt, kui sa peaks lihtsalt kommenteerima, et kas on siis seisev vesi viimased kaks aastat või, või on ikkagi näha ka mingit virvendust?
No ma just tahtsingi öelda, et, et valgus hakkab tunneli lõpus juba paistma. Aga nüüd on juba faktid toeta, tõestavad seda, et, et ma arvan, seesama edetabel toob juba selliseid huvitavaid asju esile, et, et, et siin noh, uudistest on kohe läbi käinud, et, et me võiks öelda, meil on esimene uus unicorn üle pika, pika-pika aja. See ei ole küll saanud kinnitust välise rahastusvooru kaudu, aga noh, loodame, et, et ta ikkagi lähiajal võiks tulla. Ja on selliseid uusi ettevõtteid tulnud ja nimekirja, keda nagu, keda, sellist tüüpi ettevõtteid nagu enne ei olnud, et ma ise nagu juba siin paar aastat nagu mõtlen, et kus on siis Eesti need Lavable'id ja. Noh, noored kutid tulevad metsast, noh, panevad väikse tiimiga kokku ja äkki hakkab arketina lendama. Ja noh, nüüd on nagu näha, et esimesed võib-olla sellised tiimid hakkavad tulema. Et ei pea olema ainult sellised Skype'ist välja kasvanud ja siis Wise'ist välja kasvanud ja nii edasi. Et tulevad ikkagi mehed metsast ja hakkavad põmmutama, et, et seda on nagu tore näha, et, et mingisugune. Nagu muutus on nagu toimumas, äkki see annab nagu inspiratsiooni siis ka järgmisele põlvkonnale?
No meil terves sektoris toimub praegu iseenesest suur muutus, et üks põhjus, miks me Henrikuga ka nii noh, jutumärkides suvepuhkus olime, oli ka see ju, et meil endal on käed-alad tööd täis, on ju, et. Et üldse IT-valdkond teeb praegu läbi suurt reformi. Ja noh, ütleme see, mismoodi tarkvara tehti. Ja, ja mismoodi nüüd tehakse ja, ja mismoodi seal on sellele ka tööpositsioonid ja ettevõtete käibel ja kõik asjad nagu ümber korralduvad, eks, et see on ikka, see on ikka väga suur segadus, ma arvan, me teeme sellest kohe ka varsti eraldi saate üldse, eks, aga. Aga läheme uuesti selle nagu, nagu topi juurde, et, et kui me praegu vaatame just neid tippe, noh, kas või meie enda omasid siin, poll'id, Veriffid ja nii edasi, et. Et kommenteerime nagu seda ka või seda vaadet, et, et terve see idusektor tänu AI-le sai pihta, valuation sai pihta ja nii edasi, et. Et kas noh, kas see praeguse selline valuation'ite seis on ikka umbes niimoodi, et noh, see, mis sul oli kaks aastat tagasi või kolm aastat tagasi, et. Hea on, kui see sul alles on, ütleme niimoodi, et või on toimunud ka ikkagi nagu oluline nii-öelda. Downgrade'imine või noh, downraunde vist tegi, teinud ei ole veel, aga, aga ütleme nii, et, et noh, olid küll see ära või ilus, aga nüüd oled, võid olla veel rohkem käibega, kõik evaluation on sama, on ju, et, et kuidas nagu see numbrite sisemine dünaamika muutunud on?
Eks, eks see sõltub paljuski, mis sektoris sa tegutsed ja mõnes sektoris ju need turu keskmised kordajad ju tõusevad. Mida hinnatakse kõrgemalt, et cybersecurity, defense, et mõned asjad, mis on kuumad, need lähevad ülesse. Ja mõned asjad, kus, kus ei ole seda, noh, selline traditsiooniline Eesti. Nagu sa ütled, see hamburger, et B2B saas, et seal on nagu see aasta tulnud päris sugev korrektsioon. Sama on, korrektsioon on toimunud ju ka siin, noh. Ma ei tea, mobility valdkonnas ja mujal, et, et see kindlasti on mõjutanud. Ma just vaatasin huvi pärast, et mis siin see topi, noh, number üks ja kaks ajakohtade väärtus oli kõige esimesel aastal. Wise'il oli isegi veidike kõrgem kui praegu, et ja see näitab seda turukordajate nagu, noh, mõju kogu sellele numbrile. Oled sa kuumas sektoris või ei ole?
Pipedrive kolmkümmend neli protsenti kukkumist võrreldes eelmise aastaga on ka ainult Bolti kakskümmend protsenti kukkumist, Wise'i kaksteist protsenti kukkumist, et. Noh, ikkagi noh, on päris kõva tegelikult ju, asjad, mis peaks üles minema, lähevad kõvasti alla.
Oota, aga selle kohta oleks kohe küsida, ma ei tea, muidugi me peaksime ta Markkuse käest küsima tõenäoliselt, on ju, et Uberil iseenesest läheb praegu nagu hästi, et noh, et, et neil oli pärast börsile minekut, tükk aega oli selline nii-öelda noh, nii-öelda turg otsis nende õiget väärtust ja nii edasi, on ju, et, et nüüd on see nagu nii-öelda. Küpsus juba tekkinud, turg usaldab ja nii edasi, eks, et, et kui teie täna vaatate nagu Bolti, et noh, kas investorid peaksid olema pigem hirmul või, või ikkagi, et noh, kannatage ja vaadake ära.
Ei noh, Uberi ja kogu selle selkkonna, seltskonna, selle, selle valdkonna puhul on see, et kui sa vaatad nüüd aasta võrdluses, siis ongi toimunud, kas Uberi ja aktsia vist on mingi kolmkümmend protsenti allatunud, et kui sa vaatad jah, viie pluss aasta võttest on väga korralikult üleval. Aga, aga aasta võttes ta on alla tulnud ja seal on peamine põhjus, on Veimu, Tesla ja kõik, kes tegelevad niimoodi robotaksodega. Et investorid on natukene, noh, kas hirmul on aga nagu. Nad ei tea, mis toimub, mis saab tulevik toimuma selles sektoris. Et tahetakse näha, kuidas uued jõujooned nagu välja mängitakse ja siin noh, võtab natuke aega, ma arvan, kuni see piirjooned nagu paremini tulevad, et kas, kas meil tuleb täiesti uus tegija turule, kes võtab siis ta võtab noh, kogu turu ära. Või siis on need olemasolevad tegijad, kes kuidagi integreerivad uute Robotakso nagu pakkujatega. Ma ise pigem usun seda teist lähenemist, aga noh, eks neis.
Indrek, kus need numbrid, kuidas need kokku on pandud? Nagu siin juba ka läbi käis, idufirmad on natuke teistmoodi firmad, eks ole, kui, kui nii-öelda tavalised firmad, et kellel on noh, kindel enam-vähem väärtus, mida sa saad välja arutada ja mõned on ka väga-väga kinnised oma, oma numbritega. No Veriff tuleb, eks ole, kohe meelde, kus kanguta, kus sa tahad, aga noh, saad ainult kätte seda, mida nad ise ütlevad ja tahavad öelda. Et kui me vaatame, et noh, seesama Bolti kakskümmend protsenti kukkumist või Pipedrive kolmkümmend neli protsenti kukkumist või ka viiendale kohale tulnud selle juba viidetud uue unicorni Blackwalli tõus aastaga kolmsada kuuskümmend kaheksa protsenti. Aga välistus, noh, nii-öelda välist, välist rahastussündmust, raha tõstmist ei ole, et millegipõhjalt see tuleb, et kuidas te need numbrid saate?
No eks ta, eks ta selles mõttes, seda tabelit tulebki vaadata ka väikse reservatsiooniga, et nad ei ole. Võib-olla kõige parem võrreldavad, aga me paremat metoodikat ei ole suutnud ka, ka välja mõelda. Kõige parem loomulikult peegeldab börsihind seda hetke, hetkerinda, aga saame igal hetkel fikseerida selle aasta lõikes võrreldades. Aga ma, ma läks selle eelmise jutu juurde veel korra tagasi küsida, miks, et need hinnad on sellised olnud, et me hakkasime koostama seda kakskümmend, kakskümmend üks, ei saa teate, mis olukord oli siis börsidel ja, ja täna justkui on nagu muutumatu kõik. Aga tegelikult on hästi palju muutunud. Et isegi, kui see hind on sama ettevõttel, siis see ettevõtte olukord ja sisu on nagu hästi palju muutunud, sest et väärtuse fikseerimine ajahetkel noh, ei näita selle ettevõtte nii-öelda. Võib-olla tegelikku seisu, aga kuidas me nüüd numbriteni jõuame, et siis noh, kõige paremini loomulikult näitab ära selline. Kui, kui meil on võimalik kätte saada ettevõtte poolt andmed. Ehk siis nüüd on tegelik, teenita raha hulk ja, ja siis me saame juba võrrelda. Loomulikult see käibe korda ja ei ole nüüd ajus, mille järgi ettevõtte väärtust saab määrata, see võib väga palju kõikuda, aga me üritame vähemalt seda ka natukene siis adjastida, adjastida sellega, et kuidas ta on kasvanud viimasel, viimastel aastatel, kas ta on nagu. Kui suure kasvu ta, kasvuga ta on, et siis selle korda, et siis ka vastavalt, et millist korda, et kasutusele võtta. Ja, ja Pipedrive on puhtalt, see hinnapukkumine sõltuvalt, sõltuski sellest, et maailma börsihinnad kukkusid. Samamoodi Blackpooliga, kuna muid andmeid kätte ei olnud saada, ise ettevõtt ei kommenteerinud, siis. Aruandjad olid esitamata, küll oli tal esitatud maksuametile käibedeklaratsioonid, kust on näha nagu noh, päris korralik tõus võrreldes eelmiste aastatega, nii et sead, seadme need käibekordajad või käibed ja siis tulnud kordajad saime.
No teine asi on, mida veel saab teha, on vaadata võrdlustehingud, on ju, et sul on M&A, et mis sellel turul praegu toimub, et ma tean ise, noh, olles startup-investor, et väga paljud ettevõtted ikkagi on püüdnud kas siis ennast müüa või siis kellegagi kokku minna ja ütleme ausalt, ega noh, need on aasta jooksul olnud üksikud tehingud, mis on läinud nagu hästi või nii-öelda või toonud ka investorite raha tagasi, et, et ka minu mitmed portfelliettevõtted on noh, ütleme nii, et. Kui viiskümmend protsenti tagasi saad sellest, mis kunagi investeeritud on, et noh, on ka juba nagu noh, ikkagi juba great success või edukas nagu exit on ju, et. Et kui sa vaatad just nagu viimase aasta tehinguid, oskad sa seda ka kommenteerida?
Noh, sõltub kust, kust vaadata, et kui me vaatame nagu, mis Eestis on toimunud, et noh, vaatame seda tsüklit, mis siin nii-öelda ühest hoopist teiseni on, et me oleme püüdnud ka siin ülevaate anda sellest, mis on siis aasta jooksul toimunud. Et siis tegelikult see tehingute arv on enam-vähem nagu samaks jäänud. Ma vaatasin just eelmine aasta mingi kolmteist sihukest tehnoloogiat tehnoloogiat. Jah, seal, seal sees on nagu igasugused ettevõtted, on väikeseid ülevõtmisi, selliseid, miljonilisi. On siis selliseid ebaõnnestumisi nagu Ready player mini. Ja, ja siis võib-olla paar, kolm sellist korralikemat tehnoloogiat, ma arvan, see aasta oli siis. V-posting ettevõtte müük ja, ja müük. Zone, Zone oli siis. Et seal olid korralikud, nad ei ole küll hindasid avaldanud, aga noh, meie andmetel nii-öelda, mida me suutsime avalikest andmetest kätte saada, siis võis olla niisugune kahekümne miljoni kanti ja, ja kuskil kolmeteist, viieteist miljoni vahel pole isegi rohkem. Et seal teenisesid ettevõtted korralikult, aga need olid ettevõtte omalike poolt ise üles ehitatud ettevõtted, seal ei olnud investorite raha kaasatud. Et siis nagu õnnestumisid need ettevõtted, kes ise olid kasvanud ja need, kus nagu, kuhu ütlevad, need investorid ei olnud investeerinud, olid investeerinud, siis need seal selliseid edulugusid ei olnud.
sellel, pähemalt sellel aastal Eesti, Eesti sees olnud.
Ei, ma tahtsin lihtsalt võib-olla lisaks mainida seda, et mida on näha, on see, et see, see on nüüd on Eestis, et see on ka nagu mujal, et on toimunud selles konsolideerumine nagu start-up-sektorites ühesed nagu suuremad ja nagu hammustavad väiksemad enda nagu tiiva alla. Et seda on nagu päris hästi on näha siin mitmete def, defense tech ettevõtete puhul ka, mis siin Eestis on toimunud, noh, Sensus Q näiteks läks ja. Et, et selliseid tehinguid on, et ja siis konsulteerimine toimub sektori sees.
See, seesama, et ma korraks veel selle. Zone'i, Zone'i tehniku osas, et tegelikult turul käis juba ostmine. Me ise konsulteerisime ühte Leedu ettevõtte ostu-müüki kuus, kuus aastat tagasi, et, et see tegelikult viimase kuus-seitse aastat käiski selline otsing ja soppamine, aga kuna see turv on nii väike. Siis midagi saadu veel ei ole, siis lõpuks noh, siis lõpuks need paar-kolm tehnoloogiat tehakse ja, ja ongi kõik. Et see, see probleem on pigem siin see turu, turu kaitseb.
Randaga, kuidas selline nii-öelda start-up sektori jahtumine on mõjutanud nii-öelda sinu fondi vaadet, ehk siis sina ju fokusseerid sekundäridele, ehk siis need on juba investorid, kes annavad oma raha ja paluvad selle paigutada sul sellistesse ettevõtetesse, kes juba nii-öelda on küpsed. Kelle puhul juba on usk, et, et noh, see enam ära ei sure, eks, et küsimus on nüüd selles, et kui suur see exit on, eks, et, et ma ei saa praegu uut fondi tõsta nendele või ei tõsta, eks, aga, aga et, et mismoodi sinu investorid praegu üldse mõtlevad, et, et suhtuvadki sellesse, et noh, ongi väike jahtumisaeg, on ju, või, või mismoodi nad mõtlevad üldse?
No meie vaatest olukord on veits teine, me just tegime final close'i maikuus ära, meil tulid suured investorid, Luminari pensionifondid, EBRD-d, SmartCapid ja nii edasi tulid kaasa, et investorite nagu tugi on olemas. Kapital on olemas, seda investeerida ja kui me võrdleme nüüd, ütleme noh, viis-kuus aastat tagasi, kui me alustasime, me tegime sellise long-list'i ettevõtetest, et jah, kuhu võiks siis investeerida. Noh, ma arvan, me alustasime kuskile saja kandis, vaatasime, noh, tegelikult on piisavalt, on sellist ettevõtted, kus siis kümmekond ettevõtet välja valida. Noh, nüüdseks me oleme jõudnud, seal long-list'is on kakssada viiskümmend kolmsada ettevõtet. Ja noh, see lihtsalt tuleb, on tuleneb sellest, et iga aasta tuleb ju neid et Et ja siis lihtsalt see pipeline selle võrra nagu kasvab. Ja teiselt poolt surve saada likviidsust on founder'ite, töötajate, investorite poolt noh, tegelikult aina kasvab. Et selles mõttes meil deal flow on pigem tugev.
Aga selles mõttes nagu ikkagi sekendaaride turg, et sa ütlesid nagu noh, nii-öelda nälg natukenegi midagi ära müüa on olemas, et, et liigali ütleme kuskil. Viis aastat tagasi oli, isikui sa tahtsid nagu sekendaaris müüa, ütleme nüüd, sa olid töötaja, on ju, aga noh, ütleme need, noh, lepingud olid ikkagi nii karmid, et. Et seda kätte saada, et ettevõte loobub first right of refusal'itest või mingitest muudest nagu tingimustest, et. Et seda nagu väga ikkagi ei olnud, eks, et keegi ei viitsinud tegeleda mingi programmeerija optsioonide nagu probleemiga, eks, et. Et kuidas praegu sellega nagu on, et kas needsamad suured siin nimetatud, needsamad Boltid, Veriffid ja nii edasi, et. Et kui lihtsalt nad ikkagi lubavad sul seda sekandäri teha? No selles mõttes mitte teha, aga ütleme, sina ostad ju mingi noh, mingi viimase turuhinna või mis iganes sul see hind on tundlikult, on ju, et. Et, et kui, kui vabalt see turg ikkagi toimib, et kas praegu noh, ma ei tea, suured omanikud panevad käsi ette sekandäridele või mitte?
See sõltub hästi palju ettevõttest, et mõned on liberaalsemad ja mõned vähem. Töötajate seisukohast on kindlasti keerulisem, seal on rohkem õigusi piiratud, see on praktiliselt kõikides ettevõtetes. Aga kui sa oled juba ja sa oled osanik juba, siis on natuke rohkem õigusi. Aga no mõned ettevõtted panevad väga palju piiranguid, et noh, näiteks Oura sõrmus, mis on ka veel portfellis, mis pidi IPO tegema kahjuks nüüd. Ütles ikkagi, et lükkavad edasi. Noh, seal olid väga tugevad piirangud peale siin mõne Eesti, mõne teise Eesti ettevõtte puhul, Poldis, seal on palju liberaalsemad tingimused, et see hästi sattub ettevõttest.
Ma juba nägin, kas eile üleeile kõigi meedias Eestis kommenteeris, et meie nagu järgmised edulood istuvad umbes Poldis laua taga kinni ja ei saa minema, on ju, et või noh, mingi selline konstruktsioon on, eks ole.
No me oleme ise rääkinud sellest.
Ja me oleme ise ka rääkinud, eks ole, pikalt, et kuna exiteid ei ole, et siis noh. Mingid inimesed lihtsalt, et ei saa teha seda kõike, kas see vastab tõele teie mõlema arvates või, või on see müüt?
Mina, mina olen seda oodanud jah, et ta võiks juba tulla mingas IPO või suurem secondary vendor ohvara töötajatele, kust kapital ja peale seda siis ka talent nagu vabaneb. Aga noh, see on selline eeldus, et alati nagu ei tea, et kas, kas see läheb nii, et noh, meil Pipedrive'iga oli nii, meil oli Wise'iga, nii et noh. Tuli uusi asju peale. Samas võtame ette, Leedu Vinted tegi, kas ta oli seitsesada või kaheksasada miljonit. Tenderohveri, kus nii investorid, founder'id kui ka väga palju töötajaid said müüa, sealt oli noh kümneid miljonäre tuli. Ja, ja ma küsin Leedu kolleegide käest turul, et noh, kus need uued. Startupid on ja kõik kehitavad õlgu, et ma küsin, noh, kas üldse turul mingit muutust oli, söandakse jah, kinni, seda rinnad läksid ülesse. Et, et ma ei tea, kas siis leedukad on konservatiivsemad või, et. Või siis Vinted on lihtsalt nii äge ettevõtted, keegi ei tahagi lahkuda sealt ja tahabki seal edasi töötada, aga ma ei tea, meil on kuidagi teistmoodi olnud ajalooliselt vähemalt.
Ma just tahtsingi lisada, et selle, noh, kui me vaatame ka seda tabelit ja, ja meie, meie nii-öelda seda analüüsis. Et ega see rah, ütleme, raha ühest kohast jah, et see investeeritud raha hulk on, on oluliselt vähenenud kui siin mõni aasta tagasi, kus enamus läkski Bolti ja, ja Skeletonit. Siis see raha, nagu Rando näitel, näite tõi, et see raha ei olnud kasvama, et see pigem, pigem võib olla nii, et see liigubki, inimesed mugavduvad võib, võib-olla. Ja ongi teenitud, et kui sa oled ikkagi, ma ei tea, kümme aastat järjest hüvanud ja, ja noh, sa ei jaksa võib-olla, peabki väikse pausi tegema. Et need uued ettevõtted, nii nagu ka see meie sobi ja need, need tegelikult ei vajagi sellist rahasüsti enam kui, kui võib-olla Bolt vajas omal ajal või, või, või siis ettevõtted, kuhu vaja noh, kümnes aastas raha sisse panna. Et sellised AI tehnoloogia ettevõtted ei, ei, ei vaja liiguvalt algkapitali. Aga ühe, ühe lisa, lisamõte veel, kui te küsisite nagu, et mis, mis toimub üldse turul ja ka, ja ka siis sekandäriettevõtted, siis. Ma tahaks viia sellise mõõtmisel juurde, et tegelikult noh, me räägime siin praegu Eesti tehnoloogia topist, aga. Nii SIENA töötab täna tegelikult, ta ei investeeri ainult Eesti ettevõtetesse, seda on ju laiemalt. Et kui, kui me, kui me istuks siin Eestis ainult, siis tõenäoliselt noh, tõi kaasaks sellist raha, sellepärast seda raha ei ole puhul ilmselt eelda Eestis. Et samamoodi ja nii, nii palju sellises magusas. Et samamoodi meie ka, kui me, kui me teeksime Eestis, nii-öelda keskenduksime tehnoloogia ettevõtete ostumigi nõustamisele, siis me jääks, jääks nälga. Et me peame ka vaatama väljapoole, meil on kliendid Rootsist, kes ostavad Leedus näiteks, on ju, et see. See on, ta on, see turg ongi väljapool, et jäädes ainult siia kohale, siis seda kompetentsi ei teki ja, ei tekki ka võimalus.
No selles mõttes päris nagu nii-öelda raske seis meil on tükk aega olnud seal selles faasis, kus ongi see valuation sul seal ütleme kolmekümne või kuni kahesaja vahel, eks, et. Et see, et seltskond või see, see plokk tundub, et on, on päris kõvasti nagu pihta saanud. Kui palju seda te tunnetate, et kes, kui muidu oli huvi olemas, ütleme niimoodi, ostjate poole pealt ettevõtte ostuks. Aga nüüd vaadatakse too AI tulekuga, et noh, et, et ma vormin samasuguse lahenduse, nagu nädalavahetusega valmis, on ju, et noh, ala. Pipedrive'i näide, on ju, et mis asja ma sellest ostan, sellest, sellest, sellest pipeline'i litsentsist, et noh, põhimõtteliselt näitan need pildid AI-le ette, ütlen, et tee mulle midagi samalaadset. Ja kuna ma niikuinii noh, Pipedrive'is kasutasin võib-olla ainult, ma ei tea, kümme protsenti funktsionaalsusest, on ju, et noh, polegi mõtet seda. Seda kuutasu maksta, et kui palju see AI tulek on pannud seda investorit nagu ootama, et kuulge, et vaatame veel kaks aastat, et, et kas nad ikkagi nii-öelda suudavad nagu nii-öelda üle elada selle, selle nii-öelda hype ajastu või mitte, on ju, et.
No tegelikult, tegelikult on see, need hinnad, miks on need kukkunud, SaaS hinnad, see ongi juba see tagajärg. Et turg ise hinnastab juba täna. Seda, et, et need ettevõtted ei suuda, noh, nähakse ohtu, et, et nad ei suuda ainult kasvada ja suuda sellist kasuvaid teenida. Meil on päris mitu läbirääkimist olnud siin mõni aasta tagasi, kus, kus oli huvi Eestisse investeerida välisfondidel. Päris korralikud Eesti ettevõtted, kasumulikud. Aga hinnaohutuse vahe, hinnaohutus ja siis reaalne pakkumise vahe oli nii suur, et tehinguks ei läinud. Ja täna kahjuks peale neid, noh nüüd tarantjärgi mõttes, on need väärtused eelkukkunud. Eks siis, eks siis hästi palju teeminguid jääb ära selle tõttu, et omanikud ootused on liiga kõrged.
Aga see on AI pärast, Indrek, kas see on AI pärast just või on seal mingid muud
põhjused? See on nagu noh, see AI tekkis nüüd, on hiljem, et need ootused olid kõrgem juba varem. Tulenevalt sellest, et kunagi olid, olid need, need väärtused veel kõrgemad, kui oli, oli see tipp, et. Ja, ja sealt need ootused alla, alla ei tulnud ja nüüd on siin viimastel aastatel see AI veel juurde tulnud, mis annab nagu täiendava löögi veel teatud ärimudelit, kui mitte kõigile küll. Aga investorid vaatavad täna väga detailselt seda, et milline mõju nii-öelda hindavad seda AI resistentsit ettevõtte puhul. Kui lihtsalt on võimalik siis AI-ga seda teenust asendada tulevikus. Ja, ja, ja, ja nende ettevõtete väärtused hukkuvad.
Et lihtsalt kommentaariks, et kui me vaatame, mis see aasta toimus, siis see saaskalyps või millest räägiti turgudele, eks ole palju, et siis alguses toimus väga suur langus. Nendes turukordajates. Aga noh, nüüdseks on kerge taastumine juba toimunud ja nähakse, et, et isegi need Salesforce'id ja muud. Et nad suudavad siiski kasvada, et, et need, kes seal suudavad ennast ikkagi seda, kellel on tugev kliendijõud, et ta suudab seda klienti hoida ja pakkuda neid AI lahendusi nendele kliendile juurde ja siis tegelikult nad on päris heas positsioonis. Ikka tuleviku võttes, et nüüd hakkavad nagu investorid, hakkavad sellest nagu paremini aru saama. Ja noh, sellepärast on ka need olukordad nagu veidi taastunud.
Kas see, kas ma loen õigesti välja raundlase ujutust, et, et päris nii ei ole nagu Taavi ütleb või et me võisime mingi hetk arvata, et oh, et Taavi või, või mõni, mõni temasugune või ka mõni insener viskab nädalavahetusega selle Pipedrive valmis. Et kas see on osutunud nagu müüdiks ja hakatakse aru saama sellest või, või see ei ole nii?
Jah ja ei, et ma arvan, et see on selline nagu noh. Et sul sõltub hästi palju ettevõttest, et ma ei, ma ei näe, et see juhtuks väga suurte ettevõtete puhul, kes, kellel on väga keerulised protsessid. Ma ei näe, et seda juhtuks, ütleme, ma ei tea, juuksuri salong, mingi Kaie, Maie teevad ise, et neil käis, kuidas endale booking tarkvara teha ja et ma, ma seal otsas ka nagu ei näe. Aga sellest nagu vahepealsete väiksemate tiimide puhul, kus natukene sellist know-how'd on tõses, miks mitte, seal võib nagu korrektsioon, noh, me ise näiteks viskasime endale ka sise, sisemise tööriista siin. Ühelt poolt proovime nii chat GPT-d, Astra mudelit, proovime Kloodi Fableit, et, et ja vaadata, kuidas nagu kumb teeb, tuleb paremini välja ja, ja üllatavalt hästi too, toimis mõne tunniga, väga hea tööriist, see on ilmselt.
Aga kuidas see mõjutab founder'ite mõtteviisi, ehk siis noh, kui see läheb kogu aeg asja ülesse, siis sellest tekib illusioon, et ma olengi kõva mees ja ma olen kõige targem ja kõva tegija, eks. Ja noh, mis asja ma siin praegu müün, et ma lükkan seda müüki pigem edasi, et noh, et, et ikka rohkem, rohkem, rohkem on ju. Ja siis ühel hetkel avastada, et kurat, et nagu, no me oleme siin saates ka rääkinud, et minu arust Eesti startup-sektori üks vigadest on see, et õige müügihetkustakse mööda. Et, et see hetk, kus tegelikult on nagu kohaliku tasandi klaaslaagi ees, et ütleme niimoodi, et noh, ei ole sul olemas enam sellist müügiinimest külje, külje pealt võtta, kes oskaks nagu rahvahelist müüki teha piisavalt hästi. Eesuse vastavalt turundajat peab minema teistele turgudele. Seal teistel turgudel tööjõudu värvadesse saad tihti lüpsta, noh, me hakkame neid lugusid veel siin tulevikus või lähiduleks rääkida, kus ka meie suured ja edukad näited on tegelikult vallandanud oma rahvusvahelisi meeskonda, sellepärast, et nad lihtsalt on teaterid, on ju. Et, et kuidas sellega praegu on, et kas founder'it ka, kas on näha, usun teistpidi, kas on näha mingit meeleheidet, et noh, sõna otseses mõttes, et kuulge, et tundub, et ma nagu tahtsin teha siin miljardid ettevõtte, aga noh. Saaks viiekümne millingi välja, oleks juba õnnel
arvan, et üldistada turule seda on veits nagu ikka liigne, et kindlasti võivad olla, noh, erandeid, kas sa ühel hetkel tunned, aitab küll. Et enam ei jõua, et kindlasti erandeid on, aga üldistada turule kindlasti mitte, et noh, kui sa juba selle teekonna ette võtad. Sa pead, sa pead arvestama, et sa oled seal tormisel merel, anda väikse jahiga ja paned lainedest ülesse ja alla, et lihtsalt nii on. Et ja, aga et seda üldistada, et kõigil on kuidagi tuju halb ja lööme käega, lähme palgadele tagasi. Et seda, seda, seda näha ega kuulda ei ole. Ei,
aga ma mõtlen, Taavi küsimus on võib-olla pigem see, et noh, kui öeldi, et value-assonid on nii hirmus kõrged ja me ei saa isegi tehinguid sellepärast, et noh, kas on hakanud kohale jõudma, et äkki ma olen ennast nagu üks kuni kümme korda üle hinnanud.
Ma arvan, et nagu ma ütlengi, kui sa oled selle teekonna ettevõtte teekonna ettevõtnud ja sa tahad edukalt seda teha. Ma arvan, et see on see üldine kokkuvõte, et tahetakse ikka edasi panna.
Noh, founder roll on tegelikult ikkagi see, et ega ükski founder avalikult ei, noh, ei ütle välja, et, et noh, sorry, on ju, et, et mul on raske ja ma tahaks tegelikult pidama ja nii edasi, on ju, et see on ju noh, kõige suurem investori peletaja üldse, on ju, et. Et teine asi on see, mida nad tegelikult siis pärast noh, ma ei tea, viite klaasjalud sulle baaris räägivad, on ju, ja, ja, ja, ja üks on padi ja kõik muud jutud, on ju.
Aga ma, ma võib-olla kommentaari, ütlen sulle seda, et kui sa, kui kuskil nagu sellist nagu noh, mitte meele heidata, aga ära kui ütleme, et soov, et need eksik toimuks. Siis pigem vaata investorite poole peale, et Taavid ja muud, et noh, kurat, müüge juba maha,
Et nagu aitab küll, et paneks nagu, paneks selle kinni, võtaks mingi raha välja ja, et lähme eluga edasi ja teeme mingi uue huvitava asja.
No vot, sul on vahevaade selles, Rando, et sul, sul on neid portfellis võib-olla kümneid, eks ole, aga tal on üks. Ja sina vaatad seda, et noh, on ju, üks läheb seal mingi enam-vähem nulliga välja, aga temal on seal terve elu ja ta ei taha sealt nulliga välja saada, et noh, see on niisugune. Et kui founder'il oleks ka kolmkümmend ettevõtet, siis ta vaataks palju kergema käega selle peale, et ah, suva on ju, et paneme selle ühe kinni.
Aga siin, siin võiks keristada tegelikult seda kahte tüüpi ettevõtet, et see Kunstrak, sellel on oma, oma rahaga üles eh Noh, kui, kui ta tunneb veel jaksu, et ta arendab ettevõtted edasi, siis tal ei olegi seda survet müüa, ehk siis ta. Ta müübki siis, kui ta enda arvates saab nagu väga hea pakkumise, et ta, et ta rohkem ei pea sellega tegeles. Teine asi ongi see, et kui sul on investor sees, kellel on ta, miks, miks ei taheta ka. Kaasata võib-olla sellist tüüpi ettevõtted, kui sul on nagu kõik korras, justkui, et müü osa ära, investor valmis sisse tulema maksma hirmit hinda. Ta ei taha endale seda survet. Et nüüd ma pean hakkama push'ima, et ma pean viie aasta pärast seda müüma. Et, et, et need erinevused, need põhjuseid on hästi palju erinevaid, aga kui. Kui tõesti selliseid, sellised näited on, et meil on ka ju edetabelisse tulnud ja ära läinud, kukkunud mitmed ettevõtted, kus on siis. Edulugu justkui olemas, raha on kaasatud. Aga noh, kui juht ja asutaja on väga närviline, siis järelikult on seal midagi viltu. Midagi viltu järelikult, et kuskil on kuskil põlev.
Meid aitaks muide sellest seisust välja, kui me teeks Eesti näiteks mingi top viiekümne startup'i ja teeks sellise kolhoosisüsteemi. Et, et sul ei olegi nagu osalus on ju mitte ainult sinu ühes, vaid et kõigil on kuidagi mingi enam-vähem võrdne osalus kogu botis ja siis saavad ka founder'id vaadata seda, et ah, kuulge, okei, et paneme selle ühe sealt ära, et. Noh,
välismaal on tehtud selliseid, selliseid kollektiive ja fonde, kus siis founder'id saavad chip'ida mingi väikse raha asja, aga seal ta tavaliselt on juba noh, natuke juba edasi jõudnud, et sa, et noh, sa sajad panna niimoodi, et ma noh. Teen presentatsiooni valmis, ütlen, ma olen nüüd start-upper ja siis lähen ütlen, et kuulge, andke mulle natuke Bolti osalus, saab lugu vastu, et.
Nad peavad enam-vähem võrdse, vaata võrdse sellise nagu võrdses valuation'is olema. Mina võib-olla võtaks küll founder'ina muide sellise, noh, kui mul on kümme, kakskümmend, ma ei tea, võib-olla oleks täitsa huvitav, et nad on enam-vähem ühesugused ja me ju nagu kokku ei saa panna, me oleme täiesti erinevad ettevõtted. Aga me segame osalused niimoodi ära, on ju, et noh, tekib mingisugune usaldusmoment, aga Kui ma kuulan ja loen ja vaatan, mis toimub Räniõrus praegu tehnoloogia valdkonnas, siis. Mul on kuidagi, ma, ma tajun nagu täiesti teistsugust energiat kui ka see, mida, noh, millest me tänases saates oleme rääkinud. Seal, seal on enam-vähem ikkagi see energia on umbes selline, et noh, kümneid aastaid ei ole nii äge olnud kui praegu on. Ja ma ei tea, kas see, kas see nagu on Eestis tegelikult ka kuskil pulvitsemas, see selline ahvivaimustuse nagu hetk ja, ja mitte ainult tehnoloogia mõtles, et oh, mida teha saab, vaid ikkagi reaalselt ka äriliselt. Kuule, me ehitame seda, me ehitame seda, me saame seda teha. Ma ei, mina ei näe seda Eestis, võib-olla see on kuskil olemas ja ma ei tea, Taavi, siin ju ka hästi nähtav, tuntud ingel, et kas sinu ukse taga käivad sellised entusiastlikud inimesed või ei käi?
Mul on vastupidi, ma ise olen täiesti nagu hoopis teises nagu liikumises, et ma praegu noh, ka põhjus pikk minna saadet pole ju teinud, on see, et käed-jalad on tööd täis, eks siis minu baasvaldkond, eks ma ju olen terve elu olnud tarkvaraarenduses, eks, et. See reform, mis praegu siin läbi tulnud, toimub see, mismoodi minu ärisev on muutunud, eks, et, et mina olen, mina olen praegu sellest Silicon Valley selles seltskonnas.
Näpud on püsti, ma saan aru.
Näpud on täiega püsti ja, ja, ja, ja nagu muutus, jah.
Ma mõtlen nagu noh, start-up'i inglidiilidesse, uutesse mingitesse megaprojektidesse, mis kiiresti liiguvad, et.
Ei, no neid on juba meil siin edetabelis oli ka, see Sobe on välja toodud, alles siin paar päeva tagasi just oli, uudis oli, pilt me, mis kaasas siin tuntud inimesteta raha, et neid, neid on. Ja ma arvan, et nagu see alguses, saate alguses ütles, et peaks kutsuma neid saatesse, kes neid uusjäägedate asju teevad, et kus energia pulbitseb. Ma arvan, et siin on nimekiri olemas, kust hakata pihta.
Kasjuures see Pilt Me'ga ju me tegime saadet vist üks aasta tagasi või, kus me saate jooksul siis ehitasime ühe mobiiliäpi, on ju, mis kahjuks lõppes fiaskoga selles saates, et see ei jõudnud mitte kuskile, on ju.
Tol hetkel ja, et peaks uuesti tegema sama testi, et vaatame, kas me saame samasuguse, tuleme see kätte või mitte nagu.
Ja, ja, ja ma ei käi, ma kisun seda, meil on kaks minutit aega on ju, saate lõpuni, et kas katsuks kiskuda mingi veits optimistlikuma, võib-olla mitte isegi nagu selline kistud optimistlik, aga, aga ma küsin teie käest siis, Indrek ja Randol, et kuhu me, kuhu vaadata? Et kas me, et kes kannab või kust tuleb see nagu? Noh, Eesti idusektori ja tehnoloogiasektori nagu tagasitulek või tagasitõus, kas me peaks vaatama teie nimekirja nagu topi ja vaatama, et kuulge, seal on ju Bolt ja Veriff, et noh, cache'ga välja ja, ja siis tuleb või me pigem peaks vaatama selle nimekirja kuskile lõpu poole, kus on mingid nimed ja näod, kellest keegi midagi kuulnud ei ole?
Ma vaataks, ma vaataks selle nimekirjast välja, isegi võib-olla. Et ma tahaks näha sealt, et oleks täiesti uusi nimesid, mida, keda sa ei ole kuulnudki ja kes järgmine aasta oleks ees. Et, et see, ma, ma, ma arvan, et ja ma loodan, et tuleb neid kaheksateist, üheksateist, kahekümne aastaseid noori, kellel, kas see on nagu täiesti vaba eelarvamust, et kuidas ettevõtet peaks ehitama täna, tänasele päevale? Ja kasutades täiesti uusi tööriistu, et ma arvan, et selliseid tiime ma tahaks näha veelgi rohkem. Ja kui nad suudavad lendu minna, siis nad on kindlasti sinna tabelisse järgmistel aastatel sees.
Ja noh, fondipartneri kogu elu mõte on sellised üles leida, eks ole, ja loodetavasti enne, kui teised leiavad.
teistpidi raske, et kuidas sa ennast põhjendad, miks sinu raha üldse on vaja. Et seal, seal olete teist, teistmoodi sellised väljakutsed. Indrek.
Jah, Randol õigus, et ega see top kolmkümmend on meil tegelikult ju, see list on meil kuuskümmend, seitsekümmend ettevõtet, mida me läbi vaatame nüüd. Et sealt tagantpoolt noh, neid on keeruline analüüsida, sellepärast et. Et kui sul käibed praktiliselt ei ole, siis sinna nüüd süveneda, aru saada nüüd ärimudelitest on teinekord noh, päris keeruline, aeganõugel, aga, aga jah, et võib-olla. Kindlasti siit, no iga aasta on mingi paar, kolm tükki üles tulnud, et tahaks, tahaks oodata, et neid tuleks veel ja. Ja see ainukene kiire tõus täna on noh, ütleme, et nii kaitsetööstuspoole pealt võib veel tulla kindlasti, kindlasti juurde, kuna seal see areng on kiiresti ja siis AI. Nii-öelda A ei jätanud, kuigi see on niisugune lai määralikus, et väga ei meeldi see, aga noh, peab mingisuguse nimetise andnud. Et need on need, need kaks, kaks sektorit, kust võiks tulla.
Kas see Taavi poolt saate alguses pandud kümme tuhat MRR-i nagu meie nii-öelda saatesse kutsumise, ehk noh, tegelikult. Radari piir, eks ole, kas see on teie arvates okei või on, või peab see olema null või peab see olema sada?
Jällegi kõik sõltub, et siin, et on ka selliseid ägedaid tiime, kus sul ju käivet ei ole ja ehitavad täiesti nagu hullu asju, et, et aga kui võtta sellised, kellel on päevast üks, on käib, käivet vaja saada. Ja ellu jääda, siis see, see tase peaks siis veel kõrgem olema, et, et aga kui tahta tõmmata mingi joon, siis palun võib tõmmata selle joone, aga alati tuleb olla see paindlikkus, et ühele või teisele pole anda nagu.
No me jätame paindlikkuse, okei, jätame selle kümme siis ikkagi, kordame üle. Kõik tüübid, kes on kuskil kivi all ja ehitavad midagi ägedat. Kellest, isegi kui te ei taha raha, vahet pole, on ju, aga me ei ole, me ei ole selline saade, et me, et meie eesmärk oleks siin, et fondiinvestorid saaks kuhugi investeerida. Tulge ennast rääkige ja inspireerige, mis te teete ja, ja kui te ei taha raha, siis me räägime, miks te raha ei taha ja see on fine, on ju. Et ongi väga huvitav. Aga otsige mind või Taavit üles, öelge, et näe mul selline asi, käibe, saadate käibe deklaratsiooni meile. Digiallkirjastatult ja siis võtame nimekirja. Igatah, aitäh, Rando, aitäh, Indrek ja aitäh kõigile kuulajatele. Me nüüd siis üle tüki aja saab öelda, et mina ja Taavi oleme tagasi nädala aja pärast, nii et kuulmiseni.
[ TRANSKRIPTSIOONI LÕPP ]