Ette mõte, Roonemaa ja Kotka idupoodkast.
Tere tulemast kõigile, Ette Mõte kuulajatele, Taavi Kotka, Henrik Roonemaa on tegemas saadet ja meil siin käib selline Spungi otsimine nagu Pipi raamatus, eks ole, et me. Alustasime hooaega sellest, et küsisime, et kas Eesti startup hindus on elus või surnud, kas lonkab sellist minevikujal ka või on ägedad tuleviku asjad ka kusagil peidus? Ja, ja kui me oleme käinud ringi ja küsinud ja rääkinud siin ka inimestega, küsinud, et kust need ägedad tulevikuasjad on, kes teab, kelle käest küsima peaks, siis suhteliselt sage vastus on, et tuleb küsida Liisa ja Heleri käest. Ja seda me siis teemegi, nii et meie tänase saate külalised on Heleri Pops ja Liisa Jõerüüt, kes veavad sellist asja nagu ruum Tallinn, mis ma ei tea, mis selle kohta öelda, ma lasen ise öelda, aga see on. Selline füüsiline ruum, kuhu noored startupperid saavad kokku tulla ja olla olemas ja koos midagi sellist, on Eleri niimoodi või?
Tere taas ja umbes nii see on, aga ega me ise pole ka seda definitsiooni veel päris nagu purki saanud. Minu viimane vaimusünnitis oli cohort to co-work. Sihuke kontseptsioon, aga tegelikult, kui nagu inimkeeli rääkida, siis ma arvan, et kogukond on see, mis me tahame ehitada.
Aga mille või kelle kogukond?
Tere, minu poolt ka siis, ma arvan, et kogukond. Tere, Taavi, tere, Hendrik. Tere ka, Halari. Ma arvan, et noh, nagu sa ütlesid, tegelikult see, eks see eelkõige esimene siht on noored, võib-olla noored isegi mitte ainult vanusematused, üldse kõik, kes tahaksid jalaga hakata siin ise tehnoloogia ehitamist katsetama. Et meie näitel see on olnud nii inimesed, kes on töötanud tervisekassas kui Boltis kui LHV-s näiteks või ka siis inimesed, kes on siis tudengite gümnaasiumis, et täiesti eri, erivanustest kogemustega elualadelt. Et see on see siht seni olnud. Ja, aga jah, selles mõttes meie enda sihuke. 30-second pitch vajab selles mõttes veel harjutamist iseenesest, et ma arvan, et see, millega sa avasid, on päris, päris hea, peaks ise kasutusele võtma siis.
Ühesõnaga, te põhimõtteliselt olete kinnisvaraprojekt, aga selle asemel, et pane sinna maja sisse nagu hotell või bürood või korterid on ju, te otsustasite, et te võtate ja panete sinna sisse startupid, on niimoodi õige, jah?
Võib-olla isegi inimesed, mitte ainult start-upid, sest et tihtipeale need, kes meieni jõuavad, võib-olla veel start-up'i ei ehita, neil on mingisugune mõte, et see võiks olla midagi, mida kunagi teha.
Okei, ma nüüd ajaloos kohta edasi, onju, et ühesõnaga te olete kinnisvara projekt ja põhimõtteliselt leidsite teist tüüpi üüriteenimise võimaluse, eks, onju, et. Et selles mõttes on need niisugused nagu ma pean tunnistama, vist ise pole jõudnud sinna veel. Et te põhimõtteliselt ei müü nagu või üüri nagu kabinette välja, vaid on ikkagi sellised suured roomid nagu noh, mõnest olid co-working space'id või, või, või mismoodi see täpselt välja näeb, see sisemine kontseptsioon.
Ta hetkel töötabki täpselt nagu co-working space, sellepärast et on praegu paus kahe cohort'i vahel, meil oli aasta aega tagasi oli üheteist tiimiga niisugune kahe ja poolekuune kiirendi. Ja suvel oli kuuenädalane kahekümne kaheksa tiimiga kiirendi. Kogu aeg selliseid nagu kiirendi formaate teha ei taha, aga samas inimesed tahtsid meie juurde jääda, seega praegu seal lihtsalt käivad tüübid koos ja töötavad ja seal ei ole mingisugust ärimudelit meil taga. Ehk siis kõik maksavad sada eurot laua eest ja selle eest me saamegi maksta ära ise üüri, internetti, osta vahel kohvi, koristuse ja. See,
mis te räägite, see kahe sellise väga levinud viimaste aastate müüdi või väitega läheb nagu päris tugevasse vastuollu, minu arvates on üks, üks on see, et noh, tulevikus ehk siis olevikus kõik töötavad remote, kes on paalil. Kes on Järva-Jaanis, kes on Tallinnas, kes on San Franciscos, on ju, et tehnoloogia seda kõike võimaldab, ükski normaalne uue aja inimene mingit kontorivärki noh, ei taha ja see on vastik kõik, on ju. Ja teine on see, et tänapäeva startupeid ei pea kooskemist, neil on AI, et on mina ja minu AI ja siis mina kuskil loon ja mul ei ole vaja mingisugust ühisjura ja mingisuguseid ruume ja noh, isegi investorid ei ole vaja, meile on siin mitu saadet räägitud. Aga teil see asi kuidagi töötab ja kas need asjad ei ole siis tõsi, mis ma ütlesin või on seal mingid, mingid muud nipid, mida me ei tea?
Ma arvan, et see väga oleneb sellest, mida inimesed ise tahavad ja noh, ongi meie just sellele, noh, me alustasime sellest, et me kuidagi nägime, et founder'id meie ümber ei kohta kunagi teiste founder'itega, tegelikult otsiti kogukonda. Tuleb välja startup, ehitamine on keeruline, raske see, kui sa nagu teed seda oma tuhande agendiga. Et selles mõttes, kui sa oled kellegi kõrval ja saad mingid mõtteid põrgata ja ei ole üksinda nagu oma nagu kõlakambris. Et see teeb asja lihtsamaks ja kui sa näed, kellegi teisel läheb kõrval nagu jube hästi ja nad panevad sisse, ma ei tea, mitu tundi päevas. Ja see on päris hea motivatsioon, et kui ise ka veidi nagu. Rohkem võib-olla pingutada või panna, panna oma aega sinna alla, et kindlasti on neid, kes tahavad olla paalil, kes tahavad olla kuskil remote ja igatse nagu niisugust kogukonda nagu ruum, me teame niisugused founder'id ka väga hästi ja see on täiesti okei. Aga nendele, kes igatsevad inimesi enda ümber, siis, siis tunduski, et niisugust kohta nagu ruum, ruum on vaja. Et ma ütleks, et see on vastuolus, ma arvan, see pigem oleneb kellega rääkida ja mis on inimeste enda ja lihtsad ja, ja vaibid. Aga üldse nagu tuleviku peale mõtlemist nagu noh, see on nagu minu isik tees, aga ma arvan, et igasugused füüsilised kokkusaamised ja ma ei tea, live performance'ide nagu ütleme, inimese puudutusega kogemused lähevad aina rohkem hinda, et. Vaatame, kuhu välja jõuame.
Te rääkisite, nagu korraks puudutasite seda kohortide teemat, et tegelikult ei ole ikkagi päris ju tavaline nii-öelda üürimaja, et, et see on ikkagi mingi süsteem. Ja see süsteem, mina ei tean, et Helsingis oli seda enne proovitud või proovitakse võib-olla kuskil mujal veel, et. Et kas te saate seda lugu natuke laiemalt rääkida, et, et see iseenesest on ju noh, mitmes maal meripaigas testitud lähenemine, eks, et kuidas see mujal on nagu toiminud või kui edukas ta mujal on?
Kas sa viitad nagu lihtsalt kiirendi süsteemile ja kas sa Soomes viitasid? Soomes ma
jah, täpselt selles mõttes ta ei ole ju Soomes on mõnes mõttes minu meelest on samamoodi, et sul on nii-öelda ruum ja süsteem, et, et mitte ei ole lihtsalt see, et me tuleme. Nädalavahetuseks Akala keskusesse kokku, vaid me ikkagi, see ongi nagu ikkagi pikemaajalisem tsükkel.
No nemad on selle veits level-up, et neil pole lihtsalt ruum, neil on vana, vana koolimaja, kuhu nad panid inimesed ka magama ja ehitasid sinna Harvard läbi, et selles mõttes on nagu erinevaid viise, kuidas teha. Aga jah, selles mõttes, et ega me ei ole nagu siin leiutanud mingisugust ükssarvikut kontseptsiooni, et USAs on see sarnane sihuke HackerSpace nagu ütleme. Funder first community teema on pikalt asi, et on mitmeid institutsioone.
Aga see toimib, et noh, ühesõnaga, et, et see vaata, mõnikord käib see asi nagu lainetena, et see on nagu moe asi, et noh, korra teeme, eks. Aasta aeg oli kõigil lõbus, on ju, aga siis vajab jälle ära, eks, et, et siis me, me peame tegema uut välja nuputama, on ju. Et kas ta nagu süsteemiline on, on, on, on näidanud, et ta võiks toimida kümme aastat, kakskümmend aastat ja nii edasi.
Ma ei tea, kas see on isegi õige küsimus, mida küsida, et vähemalt see on olnud meie väljavaade, et me ei tahagi ehitada midagi sellist, mida me peaksime kümme aastat täpselt samamoodi tegema, et me alustasime, mõtlesime, et teeme selle ühe, kahe ja poole kuuse ära. Vaatame, mis saab, vaatasime, mis saab. Oli väga palju momentumit ja inimesed tahtsid seal veel edasi toimetada, seega tegime teise veel ja nüüd tundub, et see läheb veel edasi, aga, aga ma isegi ei ütleks, et kolmas tuleb täpselt samamoodi, seega. Jah, pigem ei tule, et meil on see väga suur luksus, et skaala usub sellesse, skaala on ka meid back'inud rahaliselt ja meil on see võimalus, et mõelda, mis see järgmine kõige olulisem samm on, et me ei pea kuskil hankes osalema, mis ütleb meile, et nüüd kümme aastat teete niimoodi.
Ma tahaks seda küsida, et eesmärk on ikkagi see, et te toodate nagu uusi nii-öelda kasvavaid iduettevõtteid, eks, et te loote nagu võimalust selleks tekiks?
Ja, jah, et ma mõtlesingi, et noh, korraks nagu sellest ruumi meie enda konkreetsest olukorrast välja suumida, tegelikult nagu see asi on toiminud. Aga põhiline küsimus, kuhu põrgatakse peale esimest entusiastmi, ongi niisugune, et kust ikkagi see raha tuleb, et kas jätkata niisuguse toetustepõhise MTÜ formaadiga, mis nagu toetuste hankimine on ikkagi ju noh korralik protsess, sul pole mingit niisugust võib-olla selgust või kindlat nagu tuge tagapidevalt. Versus niisugune formaat, niisugune nagu ütleme, for profit formaat, kus siis tavaliselt tee on olnud, kas minna siis Co-workspace'i peale, et ongi, põhimõtteliselt ongi küsidagi lauatasu. Või hakata ehitama fondi külge ja investeerima, et on erinevaid näiteid, ma tean, et üle Euroopa praegu noh, meie ka oleme samal ajal alustanud erinevad näiteks Berliinist või Pariisist või mujalt. On hetkel, hetkel oma fonde kaasamas, esimesed kloosid ka teinud, et näha need selle uue kuiviga nagu minnakse pigem. Sinna suunas, aga samas näiteks ülikoolide juures olevad on pigem nagu selle toetuse formaadis, et tehakse nagu erinevat, erinevat moodi.
Ma vaatan Instagramist ruumi pilte, on ju, need sündmuste pilte, neid inimesi, kes seal on. Vot siis nagu hakkab selline, ma olen nüüd keskealine eesti mees, on ju, aga ma ütlen, et ma olen seda näinud. Seda vaibi, on ju, seda, seda sellist nagu meeleolu, inimesed on isegi riidesse umbes samamoodi nagu nad olid võib-olla kunagi väga esimeses start-upi laine ajal, sest see mood on tagasi jõudnud. Ja, ja selline noh. Ajee, selline selline, teate kõik sellist nagu start-up'i asja, USAs, USAs on nüüd väga isegi teleseriaalis väga edukalt kajastatud.
naeruärista seda mitte kuidagi, on ju, et see on nagu lihtsalt selline väga spetsiifiline nagu maailm, mulle tundub. Ja, ja, ja minu, mul on selline hüpotees, et mingite viimaste aastate jooksul ja tõenäoliselt Covid oli selles alguses päris palju süüdi ja lõpuks kõik muud asjad. See kuidagi kadus nagu Eestis ära või? Et seda oli ja neid pilte oligi terve internet täis ja, ja see startup'indus oligi nagu selline kogukond laiemalt või võib-olla isegi sekt nagu mõne inimese jaoks. Ja, ja nüüd mul on tunne, et see on nagu tagasi, et kas te kuidagi kinnitate seda, et kas? Äkki meil oli vahepeal selline tunne Eestis, et noh, et meil on nihukene hoog sees ja me oleme nii äge unicorni riik, et need startupid tulevad nagu ise ja nüüd nad selgunud, tegelikult ei tule ise, et need inimesed tulebki päriselt kokku tuua ja, ja sellise meeleoluga, sellise vaibiga üritusi luua ja pilte teha ja noh, sellist nagu lasteaiakasvataja tööd mõnes mõttes nagu teha selleks, et nad tegelikult ikkagi päriselt tuleks.
See on nii aga, et sa praegu ütlesid selle laste kasvataja sõna, sest et selles mõttes ja üldse mitte halvastavalt, see on see, kuidas me ise oleme natuke seda raamistanud ongi, et selleks, et siia nagu tehnoloogia maailma jõudu on. Tundub, et on, on hea, kui on niisugune entry point, et kus sa oled nagu tark ja ma ei tea, võidad olümpiajadel või ongi, et oled pikalt töötanud oma kuskil töökohal ja sa näed selgelt mingeid probleeme, mis vajab lahendamist. Aga sa ei oska päris täpselt kuskilt alustada, et siis sul on niisugune üks entry point, kus sa leiad niis Aga jah, nagu ma arvan, nagu me nüüd ütlesime ka, et me ei ole siin nagu midagi uut iseenesest leiutanud ja, ja ma arvan, et see nagu taipamine või see mõte on väga õige, et selleks, et inimesi hakkaks ehitama, need iseenesest nagu ei teki, eriti praegu. Kui tegelikult on päris hea olla kuskil heal töökohal ja, ja mitte võtta neid riske enda peale. Et, et jah, ma arvan, teie ees võib-olla täitsa õige.
Ma lisan ka lisa siia juurde, et ma tegelikult arvan, Henrik, et see, mis sa ütlesid, et oligi õige, et entusiasm vahepeal kuidagi nagu kadus ära ja sellepärast me hakkasimegi üldse ruumi ehitama. Et väljaspoolt inimesed tulid Eestisse ja ütlesid, et vau, teil on siin nii lahe, aga tegelikult me ise ei näinud seda mingi hetk, et meile tundus, et. Võib-olla keegi kuskil rääkis selle saladuse välja, et start-up'i ehitada ei ole tegelikult nagu eriti lihtne, et palka ei saa ja pikad tunnid ja, ja kodus, kodus käia ei saa, et siis selle nagu maagia kadus ära ja võib-olla tahaks seda natukene siis tagasi tuua.
Aga räägime seda esimesest kohordist, et tegelikult teil on ju elu, edulood ka juba olemas, et teil on. Kas meie vahvad need AI-ga mobiiliäpi genereerijad ei ole teie juures mitte?
Bild me on, on jah, meil veel kusjuures viimased mingi nädal aega olnud meiega ja nüüd nad on välja kasvamas ja saavad enda kontori, millest on ühelt poolt väga kahju. Sest et nad on ülitoredad inimesed, kellega aega võtta seal koos, aga teiselt poolt suur rõõm, et, et nad kasvavad.
Ja siin tõenäoliselt see tees nagu toimib, et ongi taaste ajaga, sa võid kasutada nii suureks, et meie nii-öelda tavalised niisugused co-work, office space jäävad liiga väikseks, et see sellest on äge näha. Ja me tegelikult on veerni teda lugusid sealt esimesest üheteistkümnest tiimist, kes see minu oktoober alustasid, kuus ehitavad veel ja neli neist on tegelikult. Üks neist sai SFS-is, mis võib-olla siis, kus siis white kombinators ja siis ütles neile ei läksid hoopis, conversion on bad ja mis on niisuguse. Ägedam uuajastu, fellowship, et nende nimi on user journeys, inception fund, project Europe, et nemad raha kaasanud. Eestis väga palju endast ei räägi, aga oma ajaga jaotavadki Eesti, San Francisco ja vahepeal ikka Brasiilias vahel. Siis on ka Leio, kes on siit ja kohalikelt fondidelt ja inglitelt raha kaasanud, ehitavad supply planning. Agente ja, ja noh, et selles mõttes inimesi ja noh, et on, on neid tiime, kes on välja kasvanud ja kaasanud ja tegelikult suve omas samamoodi, et kaks tiimi, kui me räägime ainult fundraisimise mõttes, kaks tiimi on. Raha kaasanud, kaks on saanud just siin üks ütles ei, sellepärast et nad mõtlesid, et panevad ikkagi äri kinni ja hakkavad uut asja ehkama. Ja teised, nende käibe on kasvanud nii palju, et isegi võib-olla ei pea raha kaasama. Ja siis on veel igast muid tegelasi, kes tegelt bootstrap'ivad väga edukalt ja võib-olla ei tahagi minna selle traditsioonilise VC raja peale, mis on ka täiesti okei meie vaatest, et. Et midagi, midagi nagu oleks käima lükatud.
Ja kaks inimest tulid ka oma tavatöölt ära, mis on ka päris hea data punkt, mis.
Okei, aga nüüd te otsite uut sisu, nüüd te otsite uut sisu, uut kohorti või kustkohast te täpselt praegu olete nagu, et kui inimesed praegu kuulavad, mõtlevad, et oh, nii äge, et ma olen ikka mõelnud ka, et võiks oma ideede tuult anda, et, et kas teil on uus konkurss käimas?
Meil ei ole uut konkursi käimas, praegu me oleme võtnud aasta lõpuni selle aja, et mõelda. Need eelmised kaks kohorti me tegime täpselt niimoodi, et ehitasime seda lennukit, kui juba see oli õhku tõusnud ja nüüd on see luksus saabunud, et me saame teha väikse Euroopa ringreisiga ja läbi kõik need eelnimetatud. Hacker space'id, builder's community'd, co-work'id, ülikoolid vaadata, mis toimib, mis mitte ja tulla tagasi ja panna selle põhjal siis uued ideed kokku. Aga senini, kui mingit call to action'i peale mõelda, siis meil praegu on mingisugune neli-viis kohta võib-olla vaba, et, et lihtsalt tulla ja töötada sealt.
Ma korgasin veel selle kohta ka, et ka meie vahvad ju mobiiliäpi tegid, nende jaoks oli see, ma arvan, kas neljas või viies katsetus või startup üldse, eks, et, et üks asi, mis mulle hästi sümpatiseerib sellistes koostoimimistes, on, on see, et sa saad kiiremini tagasisidet ka selle kohta, et, et asjad tegelikult ei tööta, et noh. See idee või, või lootus või unistus, mis sul oli, et sul on kõrval nagu mingid inimesed, kes küsivad kainestavaid küsimusi ja, ja aitavad ka teha seda otsust, et kuule, et, et. Et äkki tõesti praegu ikkagi see idee sellisel moel ei lenda ja see tsükkel on nagu oluliselt kiirem, mistõttu sa saad aru, oh, see ei toiminud. Ma isegi on selle kõrvale, ma võtan uue idee, lähen sellega kohe edasi, et, et kas seda kogemust, ma ei tea, on teil mingid. Tarasidestamise õhtud või ühesõnaga, kas seda kogemus kuidagi, see tekib kuidagi iseenesest või te olete seda nagu teadlikult juhtinud ka?
Me oleme juhtunud ka, et meil muidu igasugune struktuur iseenesest ja playbook puudub, aga mis on, meil on tiimidega retrod, et on kõik areede, siis ongi, et mis läks hästi, mis läks halvasti, mis toimis, mis mitte, mis küsimused on, ma ei tea, mis uus mudel veel tuli vigele, aga kellel on AppStoreiga kogemusi või mis iganes, mis iganes. Et tiimid omavahel põrgatavad ja ongi, panevad üldse selle puid, kiidavad takka, jagavad oma kogemust. Vahepeal oleme sinna toonud ka väljaspoolt inimesi sisse, kes on juba ettevõtteid ehitanud või vaatavad investori pilguga asju või pigem just kohutav market'i pilguga. Et saada seda tagasi, et nagu sa ütlesid, et sa, et ja noh, ja õnneks see asi on käimeline nii, et tegelikult kui pole see reedene aeg. Siis tegelikult niisama ka inimesed omavahel rääkivad ja suhtlevad ja nagu põrgatavad igapäevaselt kontoris. Ja nüüd näiteks suve, suvetiimidest, kes, kes ehitavad edasi, on pannud paika iseenda, by weekly retro, et tundub, et tiimid tegelikult tahavad seda ja, ja nagu see on ülioluline osa sellest kogu kontseptsioonist. Ja noh, mida võib-olla ilmestab see ka, et ongi, et see üks tiim, kes siin suvel ehitas ja sai tegelikult fondilt Termsheet'i, sai ikkagi aru, et võib-olla nüüd ei ole ikkagi pointi seda konkreetsetest ehitada, aga ehitada veel midagi muud, et meie jaoks see on ülisuur võit. Ja nagu just see selle ümberpööramine, et kui sul tuleb midagi tööta, et see ei ole midagi halba, vaid see on just hea asi, et sa saad kiiremini minna millegi juurde, mis töötab. Et võib-olla see on see nagu mõttemaailma muutus, mida tahaks ka nagu ise nagu rohkem, rohkem nagu ellu viia.
Okei, aga see teistpidi jälle, vähemalt teisele poole ka, et start-up investor, õige, õige nii-öelda start-upile, õigel hetkel küünet taha saada, et noh, see on iga nii-öelda. Fondi, VC fondi või, või ka inglite nii-öelda unistus, eks, et, et noh. Kõige parem veel, kui sa saad kuidagi sinna kasvutsükli alguses, on ju, et sa juba näed, et idee tegelikult hakkab ennast tõestama, on ju, et noh, nüüd tõesti on, on olemas juba mingi tootealge ja nii edasi, et, et noh, nüüd seal veel, kui valuation veel ei ole suur, saaks nagu, nagu sisse ära minna, et noh, see on kõige magusam hetk, on ju. Et kui palju teil neid kiibitsejaid on, on ju, kes ma ei tea, käivad endal teie pidudel on ju nagu uurimas, et või üldse, üldse kuidas see suhe nende investoritega on, et ega meil tegelikult ju VC fondidele raha on jätkuvalt, ega neil, neil on vaja neid häid ideid, et. Et kas käivad ka mingid regulaarsed iludusvoorud või need rohkem on niisugused, et noh, et osta tasuta õlut meie start-up'idele, et siis saad tulla uksest sisse on ju või, või ühesõnaga kuidas, kuidas see pool käib?
Minu meelest Ivar, Ivar Siimar tõi jäätist, kui ma ei eksi.
No vot, no vot, näed, ongi noh, kohe näha, sügertädi.
Aga, aga see, see on ju väga hea variant, võib-olla korraks laiemalt sellest, et kes meil üldse seal on, et meil ei ole mingit konkreetset sellist, et sa pead olema lõpus ja sul peab olema töötav toode ja paar esimest klienti, et see. Ampluaa on tegelikult mega lai, suve ja cohort'i näited meil olidki sellised, kes pärast cohort'i läksid keskkooli tagasi. Ja meil oli ka Team Displaytev, kes tegelikult juba oli raha tõstnud, et ja kõik, mis sinna vahele mahub. Et, et seal ei ole seda nagu õiget hetke, ma ütleks, meie puhul, see võid sattuda ükskõik jälle peale, aga kõik investorid, kes tahaksid tulla ja jutustada ja rääkida, on väga teretulnud ja palju toredam, kui nad jäätist kaasa võtavad.
Ma täpsustan, umbes nagu samamoodi, vaata nagu kui sa lähed ülikooli, siis tulevad sulle SEB ja, ja Swed ja kõik ütlevad, et võta isik meie kaudu, et isik ja pangakart koos, on ju, sest nad teavad seda, et, et see esimene pangakonto, mida tavaliselt inimene endale noorena valib, eks, et eks see jääb kokkuvõttes terveks eluks, et. Sest see on kõige õigem koht, kus üldse olla uute klienti hankimisel, et ja siis nad seal on, noh, teevad oma üritusi, jagavad nänni, kraami, kõike seda, on ju. Mul ise oma tütar tuli, küsis, kas peaks õppelaenu võtma ja ma küsisin küll, et, et noh, miks on ju, ma investeerin, ma saan parema protsendiga seda tehtud, kui noh, ühesõnaga nagu, et noh, et seda raha nagu topitakse sulle, on ju, et kuigi seda võib-olla ei ole vaja ja siis ta selles mõttes ongi, et noh, et, et, et see kõlab samamoodi, et. Et ruumis toimuvad näiteks nagu investorite kolmapäevakud, kus siis fond saab tulla sisse, et tere, mina olen karma, et kui te teete seda tüüpi asja, siis me oleme kõige parem partner teile üldse ja nii edasi, on ju. Et, et selles mõttes nagu nii-öelda investorite iludusvoorud, et selleni veel pole jõutud, ma saan aru.
Ei ole jõudnud ja ega suurt plaani otseselt ei ole ka. Pigem kuidas on, kuidas me oleme teinud ja kuidas on nagu minu arust väga hästi käinud, nagu toiminud, ongi see, et ega see ei ole ainult mina ja Heleri tegemas seda ruumi kahekesi, vaid tegelikult see on kogukonna panus. Et ongi suve, meil oli näiteks Tim Vaino praktikast ja Marko Klopets, kes ehitab seda super simple'it ja siis Kaja Aulik, kes on Boltis ja teeb oma igast muid asju nagu on oma nõu ja jõuga kaasas. Ja igast teine, et ka investor või jällegi ongi ise founder, et käisid meil lihtsalt külas ja ongi näiteks nendel retrodel tagasi jätanud, ma said niisuguseid nagu iludusvoore mitte. Riiva Anton tegi küll ühe what is fundraising workshop'i ja kusjuures seal oli päris huvitav see, et kui ta küsis ruumist, et. Et kes üldse on fundraising või mõtlevad fundraisimise peale, sest tegelikult tõesti see umbes üks kolmandik. Mis on ka niisugune huvitav, mitte teaduslik statistika, aga et noh, ongi, et võib-olla noh, see võib olla kaks asja on ju, üks on see, et võib-olla sul ei ole ka enam iga asja jaoks vaja seda VC raha. Aga teine pool on see, et ongi, et kui sa oled veel nii oma teekonna alguses, sa võib-olla ei teagi öelda, et mida sul vaja on ja mis hetkel. Ka hea on neid suhteid looma hakata, ehk ma arvan, et see on ka see, kuidas need, kuidas igast investorit vaatab võib-olla natukene seda Panna võib-olla pilk peale nendele ägedatele inimestele, kelle see konkreetne idee võib-olla pole see, milles investeerida, aga sa näed, et siit tuleb midagi tulevikus kindlasti. Et see on niisugune võib-olla suhete ehitamise koht ka.
Kas need uued start-upper'id on kuidagi teistmoodi kui eelmised, eks? No seal on palju erinevaid variante, et üks on tõesti see, et öeldakse, et nad ei taha raha kaasata. Nüüd on see, et ehitavad seal üksi oma aiga, noh, võib-olla on tore ruumis koos käia inimestega, arutada. Aga võib-olla see ei ole tõsi. Ja siis on see vana hea küsimus, et meie Taaviga, Taavi sõna oli need Pasteedi ettevõtted on ju need B2B SaaS-id. Et kas nende aeg on nüüd siis läbi või ei ole läbi, kas neid noh, selline Eesti tugevus kogu aeg olnud, et kas neid ehitatakse või ehitata, et mida teie näete, kes need inimesed on, kes täna alustavad idufirmade tegemist ja mille poolest nad erinevad nendest, kes olid enne?
Tuleb ikka neid B2B SaaS, et ma arvan, et kõige tihedam pitch, mida me praegu näeme, on müügi ja AI ükskõik mis erinevatelt pooltelt. Aga ma arvan, et inimtüübi mõttes minu jaoks kindlasti on erinev see, kui kiiresti ehitatakse, kui kiiresti itereeritakse, et selliseid asju, et teeme. Kvartaliplaani või teeme poole aasta plaani, sellist asja nagu enam väga ei ole näha, et kolme päeva plaan on niisugune maks, kuhu sa saad. Kuhu sa saad panustada, sest maailm lihtsalt muutub ise juba nii kiiresti. Aga ma ei tea, Lisa, mis sina näed lisaks sellele müügiaile, kas, kas sul on sama tunnetus jäänud sellest, mida ehitatakse?
Cherry, Cherry Ventures lasi välja just väga huvitava raporti, et mis on üle Euroopa nende põhiliste linnade, kohtade, kus ehitatakse tugevused ja mida seal tehakse. Ja tõesti, et meil seal B2B seas vist oli seal esimene, aga ongi mingid AI teemad järgnesid. Hardweri ja niukseid raskeid asju teeme nagu pigem vähem muu maailmaga võrreldes. Ja ma arvan, et see on nagu üks asi, mida võib-olla, mis on ka nagu meie eesmärk või nagu, mida tahaks teha, on julgustada võib-olla võtma ette keerukamaid missioone ja rohkem nagu. Ambitsiooni, et kõige täiesti on ülitargad. See on ka täies, mida me loodame tõestada oma Euroopa turneel, aga et noh, mis me vaatame neid inimesi, kes meil siin on ja nagu nutti jagub, entukust jagub pigem ongi võib-olla see, et, et sa küll oled ambitsioonikas, aga kui sa pole, võib-olla ma ei tea. Näinud või käinud muus maailmas või sa ei tea, et kust seal ambitsiooni piirid täpsemalt võivad olla, et seda nagu rohkem julgustada mingeid moonshotte ja niisuguseid võib-olla natuke isegi nagu liiga keerulisena tunduvaid probleeme, mida lahendada, et seda võib-olla tahaks, tahaks rohkem. Ja praegu mõtleme ka, et ilmselt kuidas seda siis nagu julgustada ka, et mida siis selleks vaja on.
Mis asi see Euroopa turneer on, turnee on teil?
Me nüüd järgmisel nädalal lähme kihelarvega käime läbi erinevate Euroopa linnade, tegelikult lähme ka USA-sse. Ongi siis ülikoolide ja erinevate hotspot'ide juurde, kus ehitatakse sarnaseid kogukondi nagu meie ja lähme käime, õpime, räägime ja vaatame, et mida saaksid võib-olla enda puhul rakendada.
Räägime sellest lastekasvataja, lasteaiakasvataja teemast veel, et see tegelikult ei on, ma tahaks ka rõhutada, et ei ole üldse mitte vähetähtis, et, et kogu selle teekonna jooksul, eriti start-upide ehitamise juures, seal on hästi kõrged tipud, kus on meeletu usk, noh, tahe. Tulevad ka mingid esimesed reaktsioonid, esimesed maksvad kliendid, et need on kõik, noh, mega niisugused nagu positiivsed sündmused, on ju. Aga selle kõrvale tulevad ka hästi kiiresti augud, noh, selles mõttes langused, et, et kliente pole idee ikkagi töötanud, ise ikkagi usud ja loodad ja ütleme ausalt, et nagu tarkvara projektides, et kui sa loodad, et ingel ennast ilmutab, siis mitte kunagi ingel ennast ei ilmuta, eks, et. Et see tekitab sellist masendust ja, ja, ja melanhooliat ja kõike muud niisugust poolt on ju, ja siis on ikkagi vaja seda, et seda üldse märgatakse ja sind sellest august nagu üle aidatakse, et kuidas see nii-öelda. See noh, peale nende retrode veel ikkagi see teie enda töö nende inimestega, et, et kuidas see nagu välja näeb, et kas te käite ringi, teete PAI või noh, ühesõnaga. Mismoodi see lasteaia kasvatamine käib, sest noh, kõigil ei ole nagu iga päev hea tuju, ikka nurgas mingi laps, kes mängib üksiklotsidega, on ju, et noh, et, et.
Ja ma arvan, et meie roll selles on väiksem kui nende endi roll seal üksteise seas. Meie saimegi selle lasteaia võib-olla valmis ehitada ja toome kohvi neile vahel ja loome selle võimaluse, et nad saaksid omavahel suhelda, et. Et ma pigem näen, et see omavaheliste suhete loomine on see kõige olulisem, et nad üksteisele saaksid pai teha.
Aga see omavaheline suhtlus ei teki ise ju selles mõttes, et sul on ikkagi vaja nagu mingeid sündmusi või ühesõnaga, et, et sa põhimõtteliselt pead tegelikult panema kalendrisse kõigile mingi hetke, et nüüd nüüd me võtame selle aja. Või see ikkagi on see, et kui nad on ühes suures ruumis koos, et sellest märkad, et üks on maru norus, et noh, et, et läheb pannud käe ala peale, on ju. Et, et, et, et kas seda, et sa ikkagi pead korraldama seda nagu märkamist või sa ei pea korraldama?
No ma arvan seda märkamist toetavad need ühised sündmused ja olgu siis nüüd bioformaadis, mis endiselt peab teda, toimib vist kõige parema, kõige parema nagu sellise üksteise inimeste lähestajana. Või siis jah, niukse ütleme natuke kureeritud keskkonna kaudu. Aga tõesti kuidagi võib-olla jah, me ei ole seda teadlikult teinud nende inimprofiide valimisel, aga kõik on tõesti nagu head inimesed, kes pigem nagu tahavad aidata või nagu aitavad, võib-olla meil on nagu natuke vedanud. Aga ilmselgelt me oleme ise ka kohapeal olemas ja, ja suhtleme tiimidega oleme seal ja noh, meie juurde saab seepärast alati tulla ja meil on niisugune väga paindlik open-toor policy. Aga näiteks mõtlengi, et nagu võrreldes meie esimest kohorti, kus oli üht-teist tiimi ja natuke pikem aeg ja siis suvist, kus meil oli kakskümmend kaheksa tiimi lõpuks ja natuke lühem aeg, et ongi, et suve tiimide noh, mida rohkem inimesi, mida lühem aeg, võib-olla ei jõua nagunii. Nii hästi keegi jaoks olemas olla ja tundma õppida, et ma arvan see niukest, mis me nende jaoks kaasa võtame, et tegelikult nagu kuigi meie kohalolu pole see number üks ja meie pole nende kasvat, nagu ütleme siis kasvatajad sõna mitmes tähenduses. Siis kindlasti nagu selle ühise ruumi kureerimine on oluline ja et inimestel oleks seal hea olla ja et nad märkaksid üksteist.
Kusjuures ma tahaks ühe asja öelda siia vahele kuulajatele, kes teevad oma ettevõtteid või, või loevad lehest, kuidas tervisekassa tegi jälle mingit suvepäev ja midagi muud on ju. Peod, koosveebitud aeg ettevõttena tervikuna, üliolulised, ehk siis, et noh, kes iganes ajab jälle mingit juttu, et aa maksumaksja raha eest tehti nagu ühist üritust, et shut the fuck up noh. Et kui sa tahad organisatsiooni ehitada, kui sa tahad saada nagu seda kultuuri, seda hetke, et inimesed saaksid nagu tarasi sidestada, omavahel uusi suhteid luua, mingid vanu suhteid uuesti ülesse nagu ära ärgitada. Tekitada seda jõudu, et kuule, et, et oh, ma rääkisin Mallega lõkke ääres, et, et äkki Malle saab meid aidata selle probleemiga, kuigi ta meie organisatsioonis on hoopis teises, ma ei tea, riigi osas, on ju. Et ma helistan talle, sest noh, Malle oli äge, on ju, et need saavad tekkida ainult selliste ürituste käigus. Ja, ja öelda, et me ei peaks maksumaksjana sellistesse kohtadesse raha panema, on lihtsalt see, et ära võta sõna, kui sa ei tea, mismoodi organisatsioon ehitatakse, hoia lihtsalt suu kinni. Aga see oli vahepeal, vahepeal niisugune manitsev kõne. Ei, see
oli väga, ma arvan, tulevat.
Ja minu meelest siia juurde käib ka see, et. See kontor on vastik, mentaliteet selle vastu tahaks ka natuke võidelda, et te ütlesite, et te pole küll meie juures käinud, et meil seal mingit luksust ei ole, et vahel natukene veeuputust ja mõnikord läheb elekter ära ja seinad oleme ise ehitanud ja värvinud sinna, aga see. Kokkutulemine on super oluline, et inimesed saaksid kiiremini edukamalt ehitada, minu meelest muidugi on hea, kui sul on paindlikkus, et saad vahel paadil käia, aga, aga minu hinnangul ka. Igapäevaselt koos midagi teha, on ülioluline.
Oota, aga see, mis mõttes luksust ei ole, et vanasti ju kõik IT-firmad ja start-up firmad alati investeerisid tohutult kontori lisaelementidesse, näiteks nagu mingi piljardilaud, mis alati tegi meeletult nagu kolinat, ma mäletan vist isegi töö ajal keeldasime ära piljardi mängimise enne viite. Sest no mis nagu teistpidi nagu naljakas on ju, et, et ostad piljardit hauakontorisse, võtad suurele ruumi selle alla, on ju, ja siis tegelikult ei luba seda mängida sellepärast, et see koliseb, on ju, ja teised tahavad tööd teha, on ju, et.
No teine asi oli, see vaata oli, seal esimeses laines olid, kui olid mingid Xboxid ja Playstationid olid kontoris, et siis noh, ma arvan, et isegi ajakirjanikuna lähed siin. Päriselt või teil on mingisugune tiivan ja, või mingisugune äge, mingi rippuv, mingi pehme tool ja siis teil on.
Ei no, mis selline teine asi, et tehti mingid funktsionaalsed köögid, on ju, siis iga vend tõi alt poest endale praekana, on ju, ja siis on terve kontor seda rõvedat raisu täis, on ju, et noh, et, et. Et kuidas nagu sellega on, et kas seda, et kui palju ikkagi nüüd siis seda, no ütleme, kas see kohvi on nagu maksimum ja külmkapp, mida sa pead pakkuma või ikkagi noh, ahi ja, ja mikrokas peavad ka olemas olema või no
ütleme. Mõtted, Taavi, küsimus on see, et mida tänapäeva inimene ootab või?
Umbes jah, et noh, et mis, mida peaks täna, nagu sa ütlesid, et teil on isevärvitud seinad, et noh, et, et kui palju peab olema seda luksust selles ruumis?
Meie kõige suurem luksus ilmselt on laest rippuv Disco Donut, mille Kaja Aulik oma kätega ise tegi, sellega ei ole midagi peale hakata, aga see näeb sest väga lahe välja ja kui sinna valgust peale suunata, siis kõik kohad on valgust täis. Ja kusjuures meie kohvi olukord ei ole ka nagu super hästi isegi ära lahendatud, me oleme väga palju mures olnud selles osas, et inimesed teevad filtri kohvi, aga. Oleme küsinud ja tuleb välja, et see on ka okei, et seda ei olegi võib-olla vaja nagu seda kohvimasinat, kus nupule vajutusel kohe kohvi välja tuleb.
Aga jah, ses mõttes nagu ma siia vahele laikasin, meil diivan on olemas, aga mingeid muid suuri luksusi pole, et näiteks mida pingsilaua tegid tiimid ise, võtsid pusjapannid võrguks, siis võttis telekatite pallid ja siis töölaua keerasid korraks nagu pingsilauaks. Et nagu ses mõttes me ei ole liialt jah panustanud nendesse nii-öelda võib-olla nendesse stereotüüpilisse see start-up. Mitte ka seonduvatesse asjadesse, et tegelikult see on niisugune võib-olla rohkem nice to have ja võib-olla ongi mingi konkreetse kultuuri loomisel võib-olla vajalik konkreetse ettevõtte peoks, aga mõtleme meie faasis. Inimesed on piisavalt loomingulised, nad leiavad endale lõbustust, näiteks on meie maja taga parklas Kossurõngas ja Kossupall olemas, nii et saab seal näiteks loob. No
vaata, selles mõttes ma olen nõus Liisaga, on ju, et kui ikkagi inimene ei taha start-up'i teha, siis noh, tasuta kohv ja võib-olla lõunane sushi buffet sind kah ei pane seda nagu tegelikult ju tegema, et see on ka natuke võider.
Nojaa, aga see oli mingi laine
Tulen tagasi selle juurde, mida te ütlesite, et tsükkel on nagu lühikeseks, et noh, kolm päeva ja, ja kolme päeva peab olema funktsionaalsust testitud lõppkliendi peal ja kui ei ole, et siis tuleb ju hakata. No siis tuleb, kui tulemust ei ole, tuleb hakata uut funktsionaalsust tegema. See, need lühikesed tsüklid tegelikult tähendavad ka seda, et see vajab teist tüüpi inimesi. Ja, ja, ja noh, tihti sul ei ole seda inimest, eks, et noh, oletame, et sul on punt insenere, kes saidki nüüd oma esimese nii-öelda selle tehnoloogilise põhja valmis. Aga nüüd on vaja teha sõna otseses mõttes nagu mega head, väga hästi sihitud marketing'i. Okei, ei, aitab, aitab nii edasi, aga ikkagi, et noh, et sul on vaja nagu mingit kogemust sinna juurde. Samas sa tead, et seal kõrval eemal on see teine tiim, kus on ülikõvad marketingiinimesed, võib-olla mitte nii palju nagu insenerid, eks. Et kui palju nagu seda toimib, et kuule, et, et tiim kaks, et kas te saate meile oma harjande korraks selleks, et me nüüd siin kolm päeva teeksime hea meelega uut testi, et me lihtsalt endal ei ole seda inimest, aga, aga me kolme päeva arst anname tagasi selle inimese, et noh, et, et. Et, et selline nii-öelda nagu tiimide või, või ajude riskasutus ikkagi, et või on see lihtsalt umbes noh, mis sa arvad sellest mõttest, et võtab tund aega konsultatsiooni versus see, et sa mitte noh, ei rendi inimest välja kolmeks päevaks nagu?
Meil täitsa on olnud selliseid use case'e just, eelmisel nädalal meil üks, üks niisugune äge ettevõte nagu Artoopian, mis siis. Second hand mingisuguse kunstiplatvormi, kunstikogumise platvorm, kuhu nad mõtavad arendada ka ja second hand marketplace'i tulevikus peale, see teine pool on minu enda suur visioon neile. Ja ühesõnaga, et neil oli vaja enda marketingiga ja mingi SEO ja Jio nende teemadega ja siis nad läksid ilusti koputasid ühe teise founder'i ukse all, ütlesid, et kuulge, et palun. Abi ja siis oligi, et Maitsejäärast Markus Trotsberg võttis aja ja tegid neile auditi ja mõtlesid tööplaani kooskäiku ja siis oligi meie mööda tähistama sünnipäeva ja siis Arturõppe founder iide tuli mulle ütlema, et lisa, lisa, lisa. Nii tore ikka saime, Trotspert tegi meile siukse, siukse korraliku töö, et issand juba, et nagu nii äge ikka, kuidas see. Kuidas see community värk toimib, ehk niisugune nagu Top Pop 9 näide. Ma arvan, selliseid asju võiks veel rohkem olla, aga no ongi, et see, et igaühel tegelikult nagu alati ei ole seda aega, et niimoodi kohe nagu pikaks ajaks hüpata appi. Et mitte ise oleme mõelnud, et ongi, et niisugused nagu ja just ongi go to market ja sotsiaalmeedia on asjad, millega võib-olla kõige rohkem abi vajatakse. Kuidagi nagu seda tuge ka isetulevikus rohkem pakkuda, et me praegu oleme toonud sisse inimesi, kes aitavad. Pildistada või korraks nagu mingeid plaane mõeldagi ongi, et oleks niisugune nagu teenus samamoodi mingite jura teemadega või niisuguste nagu tükkidega, mida saab, et mida saaks tiimidele pakkuda, et ma arvan, et sellest oleks ülipalju kasu.
Ja ka ametlikult on kaks liikumist olnud vähemalt, kus ühest tiimist keegi läheb teise tiimi, sest et on match parem ühel või teisel põhjusel.
Kui ma nüüd hakkan saadet kokku võtma, kas, kas see on õige ja õiglane öelda, et te olete kahekesi justkui nagu ära tõestanud, et selline back to basics nagu lähenemine uute idufirmade noh, tekkimisel, leidmisel. See töötab, et seda oli Eestis vaja, kas, kas te, kas hetkel võib niimoodi öelda?
Ma ütleks küll, et võib niimoodi öelda, et seda momentumit on ja, ja me kindlasti tahame sellega jätkata ja võib-olla siia lisada ka uus aspekt, mis on kasvuhoone. Ehk siis paari aasta pärast, kui kasvuhoone krullis saab valmis, siis meie lootus on, et me saame ka kõik need kokku kogutud lasteaia lapsed endaga sinna kaasa võtta.
Kas neid kohti, palju neid Eestis vaja oleks, et palju Eesti välja kannatab, kas on vaja veel kümmet ruumi või oleks vaja või te näete, olete mõelnud, et tegelikult nüüd lisaks teie asjale oleks vaja veel midagi muud, et, et need uusi startup'e veel rohkem tuleks?
Üks küsimus on võib-olla nagu see regionaalne küsimus, et kõik, kõik, nagu start-up inimesed, start-up inimesed või targad pead ei ole ainult Tallinnas näiteks. Et me oleme siin märgatanud mingeid Tartu mõtteid võib-olla tuleviku jaoks, sest et noh, see lõppeesmärk on ikkagi nagu see, et tarkadel inimestel oleks koht, kui kokku tulla, et see ei pea otseselt olema Heleri ja Lisa, kes seal nendega majandavad. Et mingid mõtted, jutud käivad, vaatame, kuhu sellega jõuab, aga ma arvan, et üldse, et noh, meie põhiteema on ka, et kuidas leida ülesse need inimesed, kes peaksid olema meie juures ja mis on see präänik või isegi mitte präänik, mis on see value proposition, mille, mis neid kõnetab. Et ma arvan, et neid kohti võib olla täpselt nii palju kui palju inimesi, kes peaks neis olema, et see võib olla nagu kahe otsaga küsimus natukene, et kanna-muna. Et teha kohta koha tegemise pärast ei ole pointi ja see ei ole kindlasti meie eesmärk, et pigem tahakski reageerida sellele, mida, mida founder'id vajavad ja palju ongi, kes ja kust nad siis on.
Aga midagi muud on veel puudu, mingi, mingi teist tüüpi selline, teist tüüpi lasteaed või, või vähem rohkem lasteaed, kas mõni nipp on meil olemas, mida soovitada kellelegi teisele, kes mõtleb, et oh, ma tahan ka start-upidega, et start-upe rohkem.
Ma arvan, et hardware lasteaed võib-olla on see, mida võiks meil rohkem olla.
See võiks olla ülikooli juures ikkagi. Ja
ma ütlen, ma ütlen, et see võiks nagu ülikooli juures olla, sellepärast et noh, seal on nagu. Kuidas ma siis ütlen, et see alginvesteering on väiksem, et sul on juba väga palju laboreid ja, ja vahendeid ja seadmeid olemas tihti, eks, et sa ei pea seda hardware lasteaed.
ma tahtsin öelda, et, et ülikoolid, et nagu võib-olla see asi, mida oleks vaja ja ole täpselt uus samasugune ruum, et pigem olemasolevate ressursside parem kommunikeerimine, rakendamine, ülikoolite vahel võrgustumine, et ongi, et laborid on olemas, masinad tegelikult on. Ja kuidas seda siis paremini kuidagi pakkuda nendele, kes neid vajavad.
Hea küll, meie saate jaoks antud aeg on läbi, aitäh, Liisa, aitäh, Heleri. Ja aitäh ruumile, et meil on võimalik teha saateid uute start-upidega, ma arvan, et nüüd me hakkame, et me selle filosoofilise faasi võib-olla, Taavi, oma saates peame lõpetama, et ikkagi järgmiseks nädalaks võiks siin mõni, mõni start-upper olla, kes päris räägib, mis ta teeb. Kuule, aga mäletad me
ikkagi aasta tagasi seesama meie vahvata mobiiliäpi tegijatega, me
Ma ju proovisin teha äpi valmis saate jooksul, mäletate? Ja, ja, ja me peaaegu jõudsime, et, et nüüd me saame uue katse teha, et, et kas me saame nagu saate jooksul selle äpi valmis või mitte, noh.
Mäletan, ongi väga hea, võtame plaani.
Jah, Kutse Kuku ja Kau ja me saadame veel paar, paar nime, kellega siis siin vestelda.
Mul on meie eelmises saates kõlanud või üle-eelmises saates kõlanud üleskutsele ikkagi LinkedInis ka päris hulk inimesi reageerisid, et mul on inboxi täitsa tulid, mõned mõtted ja tuleb välja, et tõesti Eestis on. Nii et me siis hakkame Taaviga, võtame nad ette ja, ja küsime, küsitleme läbi. Aga see kõik on alates järgmisest nädalast, nüüd me lõpetame saate, aitäh kuulajatele ja kohtumiseni. Ettemõte. Roonemaa ja Kotka idupoodkast.
Henrik Roonemaa ja Taavi Kotka räägivad igal kolmapäeval sellest, kuidas Eesti tuhat korda suuremaks teha. Ettemõte.
[ TRANSKRIPTSIOONI LÕPP ]