Otse naelapea pihta ja pole ka ime, sihik on täpne. Kuid tahate tabada just neid, kes kuulavad põhjusega ja mõtlevad kaasa, siis tasub panna enda reklaam kõigi raadio Kuku Tasku Ringhäälingu saadete ette. Uurige rohkem trio.ee. Restart.
Tere, Kuku raadio kuulaja, on laupäev ja taas aeg IT-ärisaateks Restart, meie saadet toetab ITL ja meie saadet saate kuulata alati hiljem podcasti kujul, aadressil podcast.kuku.ee. Saadet juhivad Henrik Aavik ning Andrei Korobeinik.
Tere ka minu poolt ja meie teema on üks Tartu startup, ZeroTurnaround, selle startupi looja Jevgeni Kabanov on meil küll mitu stuudios, aga Skype'i vahendusel Tartust eetris. Kuna ZeroTurnaround on siis väga paljudest meie teistest külalistest spetsiifiline firma, siis äkki räägid paari sõnaga sellest, millega te tegelete, nii et ka tavakuulaja meil sellest aru
saaks? See on, see on üks kõige keerulisem asi, mis ma tavaliselt pean tegema. Et üks, üks ZeroTurnuti omapära on see, et me tegeleme üks, sisuliselt üks niisuguse väga, väga nišš. Probleemiga ja just seda, et Java, et me parandame Java arendajate elu kvaliteeti. Ja kes ei tea, siis Java on maailma kõige populaarsem programmeerimiskeel ja platvorm. Ja kahjuks, kuid see on väga võimas ja ennemus maailma. Tarkvara selle peale jookseb, siis samas kahjuks see ei ole kõige programmeerijasõbralikum ja üks probleem, mis me just, meie kontsentreerume praegu on, et selleks, et teha tarkvaras mingeid muudatusi. Siis alati peab väga pikalt oodata ja see on kuskil keskel kolm minutit iga kord, kui programmeerija mingi muudatus tahab nagu sisse viia isegi oma arvutis. Ja noh, kui seda võrrelda mingi noh, reali, reaalsem probleemiga, mis nagu inimesed puuduvad, on see umbes nagu, et selleks, et iga emaili saatmiseks oleks vaja arvutile restarti teha ja mis muidu on vist Taavi Kotka poolt see võrdlus välja mõelnud.
Aga Jevgeni, et sa just ütlesid, et enamus maailma tarkvara on kirjutatud Java peal, kui enamus tarkvara on kirjutatud Java peal, siis ma võiks oletada, et ka maailmas on kõige rohkem programmeerijaid, kes Javat kasutavad, et kuidas oli nii, et just sinul tuli see idee hakata asja paremaks tegema, mitte, mitte kellelgi teisel? Ometi on kõige rohkem maailma programmeerijaid just selle probleemi otsas.
Või äkki see idee tuli ka teistele, aga lihtsalt teist ei saanud selle teostamise hakkama?
Esiteks, ma arvan, noh, Ma, ma ei oska öelda, kas see idee tuli ka teistele või mitte, aga ma usun küll, et teised olid vähemalt selle kõrval, et nagu ega ühtegi ei ole nagu sihukest asja maailmas, et unikaalne idee, et alati keegi teine on sellega ka välja tulnud. Ma kardan, ma arvan või kardan, et pigem asi oli selles, et just nagu, et seda idee implementeerida. Esiteks on vaja väga-väga palju vaeva näha. Ja näiteks kõikide suure korporatsioonide jaoks, siin ei ole nagu väga. Kindelt seda return of investment'i, et see on väga suur risk. Ja siin ei ole nagu nii kindel nagu, et mis, mis nagu lõpus, noh, kuidas see korporatsioon lõpus sellest saab raha teenida. Mis tähendab, et nagu Enemos, nagu suured, suurtest nagu Oracle, nagu need, on need, mis nagu reaalselt javaplatvormi arendavad ja. Selle enamust tuulid nagu annavad, siis need olid mingil määral mängust välja, sest aga isegi kui mingi väga tark inimene sees nagu oli võimeline nagu noh, oli selle ideega ja oli võimeline seda ära teha. Siis ja, ja kindlasti on sihukest mehed neil mitu, siis nagu temal oleks suht raske saada selleks eelarve. Ja samas ei ole ka sihukene klassikaline start-up idee, sest seda on ka riskikapitalistide müüa suht raske, sest see on nii tehnoloogiliselt keeruline. Noh, vähemalt see on nagu sihukene minu nägemus, et, et ega, ega minult see küsimus on nagu mitu korda küsinud ja kindlasti ei ole siis selles, et ma olen kuidagi unikaalne. Kindlasti asi on selles, et, et majanduslikud ja sotsiaalsed põhjused olid sellised, et see idee sai just nagu siin. No
kindlasti sa oled viimase aasta jooksul andnud hästi mitu intervjuud ja seal on sellised väga, lemmikküsimused, mis noh, mis on üsna väsjadav, ma olen nõus, et sa pead neile kogu aeg vastama, noh, pühtamoodi ja enam-vähem, aga ma tean, et ZeroTurnaround on Webmedia spin-off ja sa mainisid, et suured firmad ei saa endale lubada selliseid avantööre, et kas, kuidas juhtus nii, et Webmedias asjad endale lubada?
Noh, et selles mõttes, et esiteks ma tulen Webmeediasse, kui seal oli kolmkümmend miljonit inimesed, siis see ei olnud kuidagi suur firma, siis loomulikult, kui me selle projekti ka alustasime, siis seal oli, ma arvan, üle saja inimest, kui ma enam ei ole kindel, see, see oli aasta kaks tuhat kuus, et Webmedia oli juba kuus aastat vana siis. Ja mul on tegelikult väga hea meel, et just Webmedia oli niisugune firma, mis lubas selliseid avantööre, siis lõppkokkuvõttes ega ettevõtja, kes endale avantööre ei luba.
Nagu Oracle või Microsoft.
Nagu, nagu Oracle ja Microsoft muidu lubavad ka endale mingeid avantööre, lihtsalt see konkreetne oli nende jaoks liiga. Liga nagu mängust välja, et ma ütleksin, et just consulting'u jaoks see oli. Noh, või meedia jaoks see just see. Olegi oluliselt mõistlikum, sest ja endal olid nagu mingid saajad juba programmeerijad või saadavad programmeerijad ja nad nägid seda probleemi väga hästi. Ja nad olid piisavalt väiksed, et see return of investment edu juures neil oli väga-väga noh, nagu arusaadav ja ka oli arusaadav, kuidas seda müüa. Et siis no nende jaoks oli võib-olla vähem avantöör kui näiteks Oracle jaoks.
Kas nad kohe alguses teadsid, et nad hakkavad seda või hakkab seda ostma või esialgne plaan oli teha sellist sisemist lahendust, mida kasutaksid nende oma, oma programmeerijad?
No see, seal on nagu mitu aspekte tegelikult, et esiteks oli arusaadav, et isegi kui me lihtsalt sisemiselt kasutame, siis noh, see juba ja noh, ja loomulikult tol hetkel ma olen noor ja naiivne ja ma ütlesin, et see saab poole aastaga valmis. Viis aastat on juba
Ei ole valmis. See on nagu Tallinn, ei saagi kunagi valmis. Aga no igal juhul, siis ma ütlesin, et see poole aastaga saab valmis, siis isegi sisemiselt sellest oli nagu kindlasti palju kasu, ega, ega poole aastaga midagi sai valmis, millest kasu ka sisemised olid. Ja siis nagu, siis juba selles mõttes oli arusaadav, et see on piisavalt kasulik, et seda ära teha ja risk on piisavalt väike. Ja siis samas oli arusaadav, et äkki seda saab ka müüa ja esialgu tegelikult plaan ei olnud üldse hakata seda, ehitada selleks nagu karpi toode ja hakata seda müüa lõppkastujatele, vaid plaan oli proovida müüa seda otseselt mingi suure ettevõttele nagu seesama Oracle või IBM.
Aga räägi äkki sellest, milline on see ärimudel, et ma saan aru, et te müüte siis toodet, kas tegemist on siis litsentsitasuga, mitu näiteks üks programmeerijakoht maksab?
Tänapäeval me müüme ja muidu see ei ole seesama ärimuudel, millest me oleme alustanud, aga tänapäeval me müüme programmeerija ja aasta põhiselt, et nagu, et sisuliselt me müüme üheks aastaks ühe programmeerija jaoks litsentsi ja see maksab kakssada kuuskümmend viis dollari kuni nelisada viis dollari, sõltuvalt support. Noh, toetuse tasest ja sõltuvalt sellest, kas on, kas litsents on programmeerija kohta või nagu see lendav litsents.
Kas seda tarkvara õnnestub ka piraatida?
Kindlasti õnnestub, et tegelikult me esikohe algusest peale me tegime sihukene otsust, et me ei hakka piraatlusega võistelda. Ainukene, mis me tegime kindlaks, on see, et keegi saab nagu genereerida võtmed meie tarkvara jaoks, vaid pead reaalselt programmi modifitseerida. See oli ainuke asi, mis me tahtsime, et ja minu meeles noh, vähemalt selles, et me müüme ju lõppkokkuvõttes äridele, me ei müü nagu lõpp, noh, sisuliselt inimestele, me müüme äridele ja enamasti ikkagi ettevõtted. Ei, piraadi nii palju, vähemalt mitte Lääne-Euroopa ja noh, see kõige suurem turud, mis on Lääne-Euroopa, Ameerika ja võib-olla isegi noh, Aasias juba läheb hägusalt, et näiteks Hiinas me väga hästi teame, et piraaditakse väga palju. Ja Venemaal ka nagu.
Aga kas teil on statistika selle kohta, kas näiteks teie tarkvar saadab mingit tervitust serverile, et teil on teada, mitu on litsenseeritud koopiat ja mitu on piraatkoopiat?
Ja, ja ei, et me mingi statistika meil on, see ei ole päris kindel, sest üks asi on ka see, et meie tarkvara on kahjuks või õnneks, aga on enamasti mingisuguse turvamüüri taga. Mis tähendab, et noh, see on jälle see omapära, et me müüme ettevõttele ja neil tavaliselt on mingi turvamüürid. Ja me umbes teame, et sisuliselt hiilas piraaditakse kõik. Venemaal on väga-väga vähest ostetud. Mis me tegelikult, mis me väga hästi näeme, on see, et me näeme, kui palju, kes download'ib ja registreerib versus kui palju kus ostetakse. Ja näiteks noh, see, see mõned kohad on lihtsalt see statistika nii nagu kohast, noh, nii, nii suur vahe, et on väga lihtne aru saada, et seal nagu asja piraaditakse.
Sa mainisid, see litsentsitaas on paar-nelisada dollarit, et kas sa oskad umbes öelda, et see muidugi sõltub aga palju see asjaoludest, aga palju see säästab siis ühe, ühe selle programmeerija kohta, et palju kliente võidab ühe asjaga?
Jaa, ma oskan seda väga lihtsalt öelda, sest meie saidis on olemas asja nimega Returnal Investment Calculator. Kuhu sisuliselt saabki nagu panna oma andmed ja siis võtta tagasi seda. Aga noh, enamasti, et mis ma tean suht kindlaks, on see, et tarkvara maksab ennast eest tavaliselt alla kaks nädalat. Et nüüd ma muidu vaatasin, panin siis need numbrid sisse ja. Ühe programmeerija kohta, kui näiteks palk on mingi seitse, kui palk on neli, ei kolmkümmend dollarit tunnis. Mis on täiesti tüüpiline, sihukene Lääne-Euroopa palk. Siis see aasta säästab seitse poolega tuhat dollarit.
Seitse tuhat viissada versus siis kolmsada, et. Jaa,
seitse, seitse tuhat viissada versus mingi kolmsada dollarit.
Võiks ju, võiks ju rohkem ka võtta, et tundub nagu hea diil.
Jah, ega, ega, ega selles mõttes võib ja ega me oleme algusest peale, kui arvestada see, see lifetime value ehk kogu raha, mis me nagu klientidest saame ja umbes me arvestame, et nad ostavad mingi kolme aasta jooksul, siis me oleme tõstnud hinna kümne korda võrra. Ja sellest, sellest, mis hind oli aastast kaks tuhat seitse ja võrreldes sellega, mis on täna. Ja kindlasti noh, eks, et, et see ongi.
On see saladus, kui palju teilt juba ostetakse seda, et kui palju kliente on?
Kümneid tuhanded litsentsid me oleme müüdud.
Ja oskate, oskate nimetada mõnda suuremat kliendi, et kes on siis teie nii-öelda uhkus selles portfoolios?
No sisuliselt nagu kõik suured pangad, kõik suured konsultid nagu IPM nagu. Kõik kui? No enamus, ütleme niimoodi, et peaaegu kõik ilmselt. Ma, ma ei oska öelda, et päris kõik, sest mul ei ole nagu, aga, aga sisuliselt kui, kui nad on suur, siis tõenäoliselt nad on juba ostnud. Noh, kõik suured konsult, konsultid nagu HP Accenture. Naine Cognizant, mul ei, mul ei ole nagu...
Aga Oracleil näiteks on sellised reklaamid, et üheksateist panka Fortune top kahekümnest, Fortune top kahekümnest, kas tuhat Oracleit, kas, kas ka teil tulevad sellised reklaamid lennujaamades?
Meil, meil nagu ei ole see tegelikult niivõrd tähtis, sest me, me, meie, meie toode ei ole nagu, ei ole selles toodangus, et nagu, et selles mõttes, et selle peale jookse teised rakendused, et siis meil ei ole vaja inimesi veenduda, et see on nagu turvaline või midagi sellest ja.
Aga saab ju väita, et, et firma, kus programmeeritakse Java programmeerimiskeeles, et iga programmeerija on teie potentsiaalne klient ja maailmas on ju väga palju programmeerijaid, kümme tuhat tundub samas, selle kogu Java programmeerijate arvu kõrval väike number, et...
Oli jah, kümneid vaadeid, kas te olete vaadanud, et kui suur teie osa on potentsiaalsest turust, et kui palju üldse on programmeerijaid maailmas?
Kindlasti, kindlasti me proovime seda vaadata, et ega jama programmeerijat sõltuvalt, mi, millest statistika vaadet on neli kuni üheksa miljoni. Et kindlasti me tahaks vähemalt mingi noh, kümne protsendi turust enda kätte, et ehk siis mingi noh, ütleme, et noh, nagu kui vaadata, et minimaalselt mingi nelisada tuhat litsentsi. Me tahaks kätte saada, ehk siis noh, mingi vähemalt kümnekond kasvu, see on minimaalne kasv, mis me veel ootame.
Endiselt on eetris IT-ääri saade Restart, oleme tagasi väikselt pausilt, endiselt juhivad saadet Andrei Korobeinik ning Henrik Aavik ja tänaseks teemaks on tehniline start-up ZeroTurnaround.
Ja meil eetris on IT-li president, Webmedia kaasasutaja, Mareliidu nõukogu liige Taavi Kotka, tere, Taavi.
Et ühesõnaga, teemaks on tõepoolest ZeroTurnaround ja see on Webmedia spin-off ja esimene küsimus ongi see, et kas kas Webmedia tegid seda kõik meelega, kas te plaanisite kogu seda asja või juhtus kogemata?
ZeroTurnaround ei ole klassikaline, Webmedia spin-off. Et sellises ettevõttes või tarkvaraettevõttes spin-offid tavaliselt tekivad selliselt, et tehakse mõnele kliendile mingi lahendus. Ja siis, kui lahendus väga hästi välja kukub ja paistab, et veel on turgu, siis mõeldakse, et noh, teeme sellest lahendusest siis toote ja, ja tootest siis kasvab väide spinna, see on klassikaline viis. ZeroTurnar on selline ei olnud, et, et veel, mida vedas, et meie noh, meil oli omal ajal selline asi nagu RD osakond, kes siis mõtles välja, kuidas efektiivsemalt tarkvara toota. Ja meil vedas, et meil oli Jevgeni. Meil oli Oleg Mürk ja veel selliseid andekaid noori mehi, kes erinevate teemadega katsetasid. Jevgeni oma meeskonna katsetas nii-öelda siis ZeroTurnAroundi tänaste toodete alustehnoloogiatega ja, ja oli, oli, oli, oli edukam kui Oleg. Ja, ja nii-öelda siis seda orientiist kasutaski välja siis meie siin nii-öelda, nii-öelda sel, selline spin-off, mis tegeles leiutamistega, jah.
Aga Webmedia oli siis tol ajal üsna väike firma, et kas te mõtlesite ka selle peale, mis on see nende katsete nagu tasuvus, returnal investment või. Või te lihtsalt tahtsite midagi lahedat teha ja pole Excelit väga kasutanud oma?
No seal alguses oli ikkagi see, et ettevõttele endale oli otsene vajadus ja Jevgeni oma meeskonnaga nägi, et nad lahendavad ära osa Webmedia enda probleeme. Mis olid nagu tootmise efektiivsemaks muutmisega seotud. Ehk siis sealt hakkas asi pihta, aga loomulikult seal oli rohkem entusiasmi kui, kui, kui reaalselt Excelit ja ütleme niimoodi, ega me ei kunagi ei lootnud või unistanud, et see võiks nii suureks kasvada, kui ta vana on kasvanud, et noh. Me isegi vahepeal mõtlesime, et kui me suudaksime selle tehnoloogia minu meelest, kas, kas see oli vist esimene mõte oli, et. Kui suudaks miljoni dollariga ära müüa, et siis võiksime juba rikkad olla, on ju, see just oli esimene mõte, aga, aga nähes, et kuidas see ma Arenema hakkas ja kuidas seda ostma hakata, siis loomulikult süües kasvu sisu, eks. Et siis tuli ikka juba Excelid.
Aga miks te seda miljoniga maha ei müünud, kas, kas ei jõudnud või jõudsite noh, natuke nagu ette näha?
Ei noh, selles mõttes olgem ausad, et me ei teinud seletki nagu ostjate.
Jaa, okei, ja ühesõnaga ei saanud müüa siis. Aga, aga miks see, miks see ZeroTurnaround ei ole üks Webmedia noh, osa, osa Webmedia portfooliost, miks te osutustate sellest teha spin-off?
Ta oli Webmediast, Webmediast üks osa, ta oli osa ju kolm aastat. Aga kui oli näha juba, et tekib selge kientuur, sel, nüüd tuleb omad nii-öelda, omad kliendid ja omad litsentsitasud, sul on lihtsam seda nii-öelda üksest hallata, kui ta nii-öelda omaette keha. Ja teine põhjus, mis oli, oli ikkagi kokkulepped meie meeskonnaga, ehk siis noh, Webmed ja Reeliti äri, kui sa midagi leiutad, siis see pool saab nii-öelda endale. Ehk siis see, mismoodi me nagu nii-öelda osalussuhted saaksime nii-öelda selle toote loojate ja Webmedia vahel paika. Kõige lihtsam viis oleks saanud teha ikkagi omaette äriühing ja panna osaled seal paika.
Need on päris progressiivseid reeglid, et noh, see võib olla ka noh, selle konkreetse projekti edusaladus, sellepärast et noh, normaalses firmas on ju nii, et kui sa midagi teed töö ajal, siis kõik, kõigused kuuluvad sellele firmale.
Jah, Nokiasse sa saad iga uue leiutise puhul, sai vist tuhat eurot või midagi sellist.
No Nõukogude Liidus on vähem samad reeglid olid.
Jah, et, aga ei jah, selles mõttes ma olen nõus, et selline nii-öelda reegel, nii-öelda, seda viimat parandab, aga samas on ikkagi andekaid inimesi vaja, kes kokkuvõttes selle asja välja mõtlevad ja noh. Meil oli Toomas Röömer ja meil oli Jevgeni Kabanov, kes selle. kes selle idee nagu loomisega hakkama said.
Aga kui praegu nüüd neid exceleid vaadata, et kas ei tundu, et noh, kui me Jevgeni käest kuulsime, et plaan on müüa paar miljonit litsentsi tulevikus aastas hinnaga nelisada eurot, et kas võib-olla ei oleks mõistlik olnud ikkagi anda pool Webmeediat, mitte selle asemel, et spin-off-ida? Väike,
väike korrektuur, et mina ütlesin küll, et plaan on mingi mitu, sada tuhat, mitte.
jah. Ma, ma arvan ka, et Jevgeni, ma nüüd siin minna, et ühesõnaga ei, selles mõttes, et noh, vaata sa võid unistada ja me noh, võime nagu plaanida müüa menetluskogustes, ega me ka ju. See Tuurik, kes ZeroTurnaroundi võiks tarbida, see on täna umbes seitse miljonit spetsialisti. Me mõtlesime alguses, et noh, et kui me suudaksime viiele protsendile müüa, me oleksime kõvad tegijad. Parandage, kui ma eksin, aga minu meelest täna me ei ole suutnud isegi mitte ühele protsendile veel müüa ja sellest, sellest hetkest, kui me selle asjaga pihta hakkasime, on ju möödas juba ju noh, neli või viis aastat, eks. Mis tähendab seda, no ma mõtlen, idee sünnist on möödas neli või viis aastat. Ehk siis, kui sa oled nii-öelda investor või sa paned sinna raha ja, ja neli-viis aastat läheb üldse selleks, et sa nagu suudaksid neid märkimise eest muutust teha. Siis sa võidki jääda oma Excel-eid ju nii-öelda arvutama või unistama, aga reaalsus on see, mis kokkuvõttes loeb.
Et siiamaani siis, või selles mõttes enne lahkuminekut Webmedia oli poole firmaomanik, on see nii?
No allapoole, seal oli, seal oli muide nüüd ka sees, et.
Ja mingi, mitte mingisugust nagu management bias'i või vastupidist otsust teile arutelus ei olnud, et te mõtestite, et jätkame
niiviisi? Ei noh, siin on praegu noh, meie nagu selgelt nägime seda, et, et Webmedia ei ole see partner, kellega ZeroTurnaroundi jõuab nii-öelda järgmisele kvaliteedilevele. Et selleks on vaja ikkagi nagu noh, nii-öelda tõsiseltvõetavad investorid, kellel on suure turu kogemus, kes suudab nii-öelda Ameerika turul seda asja nii-öelda läbi lüüa, on ju, et, et meil seda kogemust ei olnud ja, ja, ja, ja, ja selge on see, et. Ütleme nii, et kui asjad või nii-öelda, kui, kui elu hakkab üle su pea käima, siis on mõistlik nagu kõrvale astuda ja, ja anda nagu inimestele nagu parem võimalus.
Kas kahju ei olnud sellest meeskonnast, mis, mis siis nagu sinna spin-offi läks?
Miks? Selles mõttes ju, sa ei suuda andekaid inimesi ju lõputult kinni hoida, et vastupidi, et kui sa nagu näed, et sina ei suuda enam nagu talendile piisavalt nii-öelda kütet anda, siis tuleb anda talendile võimalus liikuda kuhugi edasi ja noh, ma ikkagi loodan, et kokkuvõttes Toomas ja Jevgeniga meil suhted on niivõrd head, et kui nad ükskutsest ZeroTurnaroundist väsivad, siis me teeme mingi järgmise asja koos ära.
Ja, ja kui mõnel tänasel tudengil on hea idee, kas ta võib siis tulla Webmedias noh, teie maksta talle palka ja, ja teile siis jääb poola sellest ideest, kõlab nagu hea tiil või mitte?
Jaa, kindlasti, selles mõttes kõlab hea tiilina, aga, ja meil on kindlasti ka rohkem kogemusi täna ZeroTurnarandile, kuidas selliseid ideid üldse nagu kiiremini elule aidata, et ma arvan, et noh, Kui täna peaks uuesti alustama, arvestades tänast veepide koormust, siis me suudaksime ka nii-öelda seda uut ideed rohkem toetada, kui me, kui me toona suutsime. Toona me olime kõik rahalised, noh, see ongi naljakas, et me ju, ju kõik hambakesi koos avastasime seda maailma.
Kas täna teil paistab firmas eest juba veel mõni start-up, spin-off?
Meil on täna tooteid, millel on nii-öelda spin-off'i potentsiaal ja, ja, ja nii-öelda, nendest spin-off'ist lähevad ka tõenäoliselt. Aga need on sellised trassikasid, needsamad, et sul on, kuskil oled sa kellele kliendile nii-öelda noh, nii-öelda mingi toote teinud, mitte toote, mingi lahenduse teinud, sa näed, et, et kui seda lahendust edasi arendada tooteks, et siis võiks seal rohkem turgu olla, eks, et selliseid, selliseid rakukesi praegu võimendi sees kasvatada. Aga noh, natuke vara rääkida, et kas nüüd saab ka midagi või ei saa.
No ühesõnaga, kui tuleb uudised, siis annab ka meile kindlasti teada. Aga suur täna sulle, Taavi, ja meie jätkame siit oma
stuudios. Jätkame siit saatega Restart, on endiselt laupäev ja endiselt võite, kui teil täna aega ei ole meid kuulata internetisaadressil podcast.kuku.ee, Ja tasuks vaadata ka meie Facebooki lehele, mis on aadressil Facebook ja Restart.
Et teemaks on meil ZeroTurnaround ja selle on meil stuudios Skype'i kaudu ja me saime siis teada, kuidas ZeroTurnaround sündis ja räägime võib-olla Sellest, mis on see toodeportfell, mis teil on, et Jirable on plugin, mis säästab programmeerijate aega, kas teil on veel midagi peale seda?
Ja, et nagu me, me mõtleme, et Jerible on nagu meie see, et lipulaevatoote ja see on see, mis nagu sisuliselt annab meile võimu ka teised toodet ehitada. Aga üks teine toode, mis me oleme nüüd Maikus välja lasknud, on nimega LiveRebel. Ja see on nagu, see on mingil määral, on Jeriblega vähemalt. Seotud, aga teiselt poolt see on meie uus proov, et me tahame nüüd lahendada sellist väga suure ja karmi probleemi. Et kuidas nüüd need reaalsed veebirakendused nagu internetipankad nagu mingi e-poodid ja nii edasi. Kuidas nagu need jätkuvalt nagu uuendada, nii et kasutajatele ei oleks. Nähtav ja et sü, system administraatoritele ei oleks peavalu.
Et ühesõnaga, kui programmeerijad saavad uuendusega valmis, siis seda tuleb käivitada ja, ja teie toode siis lahendab seda downtime ja probleemi, et saite ju maas selle uuenduse vahel, saan ma õigesti aru?
Jah, aga see probleem on kahjuks väga huvitav ka seepärast, et need vaidlused on nii erinevad, et ühelt poolt nagu need finantsinstituutsioonid, kelle, või noh, sarnased e-poodid, kellel see kõige suurem eesmärk on see, et downtime oleks nagu. Võrdne sisuliselt nulliga või nii palju lähedal nullile kui võimalik, et said oleks alati kättesaadav. Teiselt poolt on mingid inimesed, kes lihtsalt tahavad võimalikult kiiresti funktsionaalsust saidile panna. Või oma siserakendustele panna ja üks meie klient näiteks teeb kaks tuhat viissada uuendusi kuus. Ja neid, nende näiteks suurem väljakutse on see, kuidas seda piisavalt kiireks saada.
Kas see tood on juba valmis, mis on see ärimudel, kas täpselt samamoodi on litsentsitasuvastane?
Toode on noh, kuidas öelda, üks null on välja lastud, mingi minimaalne funktsionaalsus oli seal sees ja see baseerus just nagu selle funktsionaalsuses, et see, mis me nimetame nüüd hot patching. Noh, seda kindlasti on vaja oluliselt edasi, nagu oluliselt asju juurde ehitada ja et selleks, et see, see reaalselt oleks nagu võimalik nagu. Noh, et see lahendaks kõik meie potentsiaalsete klientide probleemid. Aga samas see on juba nagu olnud toodangus, see on müüdud, me oleme sellest raha saanud. Ja noh, ja see litsentsid on aastas põhised samuti, aga need nüüd põhinevad serverite arvul, mitte programmeerijate arvul.
Kas sa näed, et viie aasta pärast on ZeroTurn on olnud firma, mis müüb siis mitu erinevat toodet või sa usud, et üks või kaks neist ongi see teie peamine sissetulek?
Ma näen, kuidas ja praegused need kaks toodet väga kõvasti edasi arendada, et meil on oma visioon, et me, me ei pea tingimata lisada tooted, aga võib-olla need tooted lähevad väga laiaks, et nad nagu. Sihukest, ma ütleks toode pered ja kindlasti on ka ideed nagu teised toode teha, aga noh, ega ikka on jätkuvalt raske öelda, mis juhtub viie aasta pärast, et praegu kogu fookus on sellele, et sisuliselt müüki skaleeruda ja nagu sisuliselt müüki, noh, sihukese tõsise müüki alustada.
Kui palju inimesi töötab teie ettevõttes ja kes nad on?
Tänapäeval meil on umbes nelikümmend inimesi, nendest natukene üle poole on programmeerijad või isegi vist rohkemgi äkki kakskümmend viis inimesed on insenerid ja siis ülejäänud on marketing, müük ja siis haldus just, jah.
Kas teie firmas on sama reegel, mis Webmedias, et kui inimene teeb midagi põnevat, siis pool on tema oma?
Mul oli väga halvasti nüüd kuulda.
Et Taavi rääkis meile, kuidas, kuidas Webmeedias on selline reegel, et kui inimene teeb midagi põnevat, siis pool kuulub talle, noh, nagu põhiliselt juhtus ka ZeroTurnaroundi, kas teie firmas on sama reegel?
Ei, meil firmas sellist reeglit ei ole. Ühesõnaga,
kui, kui kellelgi on selline nagu noh, mõni andekas inimene valib, kuhu tööle minna, siis ta peab valima Webmediaid, nagu ma aru saan, sellepärast et seal on noh, ilmselt saab rikkaks, aga teie puhul võib-olla mitte.
No ma ei usu, et selles mõttes, et esiteks, kui reaalselt inimestel on noh, niisugune idee, mis on täiesti väljaspoolt meie fookuses. Siis noh, siis ta ilmselt peaks minna tegema oma start-upi ja noh, ja kas selleks investoriks on Webmedia või mingi riskikettalist või mis iganes, noh. Siis aga ikka noh, ta peab võtta riskid ja minna seda teha ja ega noh.
Aga sina ju seda ei teinud, sina ju jäid Webmeediasse kolmeks aastaks või palju see oli, siin ei ole väikselt vastuolu?
Aga noh, selles mõttes, et ega tagasi vaadates ega kuita Webmeedia, selles mõttes oli meie jaoks väga hea keskkond ja nad toetasid nad meid väga kõvasti. Ja see ei pea ju igal
Et, et, et selles mõttes, et täna, tänapäeval, kui see ikkagi riski noh, et kapital on nii saadav ja et ilmselt noh, tänapäeval oleks parem valik teha seda võib-olla väljastpoolt Webmedia, sest. Sest lihtsalt noh, seesama võrgustik ja, ja noh, see raha, mis nagu niimoodi saab, on ilmselt. Noh, seda, start-upi teha on niimoodi ennemasti mõistlikum. Et meil oli just pigem selline, et meil just kasvas toode välja see Webmedia research and development meeskond. Aga noh, samuti noh, et loomulikult, kui meil tuleb mingil hetkel mingi meeskond, mis mingi oma tooduga tuleb välja ja me näeme, et see on nagu ülimõistlik. Siis ilmselt, noh, me teeks mingi sama mängu, et me vähemalt tuleks investorina sihukese asjale, et lihtsalt noh, mis ma ei, ei saa öelda, et meil on olemas sihukene reegel, et, et, et noh. Mis meil on küll, on see, et need inimesed, kes nagu kõvasti panustavad ja noh, kes nagu tulevad oma ideedega ja nagu need arendavad, siis me lihtsalt nagu ka iga teine start-up, me anname nendele optsioone.
Et põhimõtteliselt ma pean tunnistama, et Eestis ei ole see optsioonide andmine väga levinud, nii palju kui meie saime siin oma saates teada, et kas teil on see skeem noh, kuidagi läbipaistev, et kas kõik teavad, mitu protsendi näiteks tema, ma ei tea, naabril seal või, või see on selline individuaalne deal, siis iga konkreetse inimesega on teil eraldi kokkulepe?
Ei, see on ikkagi individuaalsed diilid ja, ja noh. Ja enamasti, kui sul just ei ole börsiettevõtte, sest nagu optsioonid tavaliselt ei olegi läbipaistvat, et start-up'ides see on, ei ole klassikaliselt tehtav. Börsiettevõttes on hoopis teine, sest seal nagu sa tead täpselt, mis see väärtus on. Ja seal on nagu isegi väiksed osakesed, noh, saavad väga palju kasvada ja.
Aga, aga sina, sina ikkagi usud, et optsioonid motiveerivad inimesi kuidagi paremini tööd teha?
Ei, no on kindlalt inimesed noh, selles mõttes, et optsioonid, optsiooni eesmärk on lukustada inimest, et see, kui, kui ma näen, noh, kui inimene on sisuliselt ettevõtte jaoks. No võtmiisik, siis peab tema kuidagi ära lukustada, et, et sest muidu, kui ta läheb ära, siis noh, ettevõte saab kahjumi noh, või piisavalt suurt kahjumi, et nagu, et see seda mõjub. Et see on üks põhjus, miks nagu optsioonid välja anda ja teine põhjus on lihtsalt see, et teatud taseme inimesed lihtsalt ei tulegi ettevõttesse nagu noh, kui neil ei ole ka mingi pikaajaline kompensatsioon.
Okei, ma lugesin, et sügisel tuli teil ka tasuta versioon, kui ma ei eksi, et saad sa sellest rääkida natuke?
Kindlasti, see, see, see oli väga hea meie marketingprojekt, mis noh, vähemalt mulle isiklikult väga meeldib, on see, et me pikka aega juba mõtlesime, kuidas saaks nagu või mingit selle osa anda tasuta, nii et lihtsalt, et need inimesed. Kes tahaks seda kasutada, aga kes ei ole võimeline selle eest maksta, saaks ka nagu ikkagi seda nagu kasutada ja teistele öelda, et kui hea see on. Ja siis lahendus, leidsime selles, et see Terible Social on versioon, mis on funktsionaalses täiesti sama, mis ka kommertstoode. Aga mis on A piiratud oma kasutusel ainult mittekommertsliku projektidega. Ja B, B see nõuab ühendust meie serveritega. See ei tööta nagu lihtsalt läpparil ilma internetiühenduseta. Ja C, et selleks, et inimesed saaks seda kasutada, nad peavad registreerida meie serverites kas Facebooki või Twitteri kaudu. Ja kord kuus me nagu nende selles, kas Facebooki seinal või siis Twitteri selles. Streamis me sisuliselt saadame meie statistika, et üks poststatistikaga. Ma
oskas öelda liiga kaudselt, mis selle tasuta versiooni kasutuse protsent on, võrreldes tasulise versiooniga?
Täna see on võib-olla juba nii, või, võib-olla juba mingi kakskümmend protsenti, aga see, ja, ja sellega peab arvestama, et me lastime seda välja kolm kuud tagasi.
Et see on päris palju, kas ei ole oht sellele põhialile?
No see, see oht on nagu selles mõttes noh, suht väike, sest meie loodame ja noh, ja me teame seda, et kõik nagu suuremad ettevõtted, mis on meie nagu põhimõtteliselt turg. Noh, üks asi on loomulikult see, et kõik ettevõtted enamasti ikkagi ei taha kasutada. Noh, tarkvara ja see, see noh, ettevõttes tarkvara kasutamine, see, see gerible social customer oleks väga vastu selle litsentsi. Aga teine, mis me ka teame, on see, et kõik suured ettevõtted, neil on need turvamüürid ja see gerible social ei saagi ühendust meie serveritega. Sest me enne, noh, sest meie see gerible kommertstoode võtab ühendust ka meie serveriga, sest me oleme suht kindlalt, et ega enamasti ettevõttes ei saagi seda ühendust võtta.
Olete saanud investeeringu Ameerika VC-fondilt, kui ma ei eksi, on see
nii? Me ei ole saanud investeeringu. Või keegi
Jah, või meediaosa, või meediaosakud on nagu Ameerikla, Ameerika riskikapitalistid Payne Capital Ventures välja ostnud.
Ja see valuation ei ole avalik?
See valuation ei ole avalik.
Okei, aga investeeringut ei otsi, teil on noh, raha nagu on? Jah,
et selles mõttes ei otsi ja nagu ikka, kui, kui me investeering, noh, kui raha ei otsi, siis.
Ei, selles mõttes, et just me kogu aeg saame pakkumised ja noh, ma ei tea, et.
Aga üks asi, mida enamus start-upe väga kõrgelt ei hinda, kes meil siin käinud on, on turundus, et kui suuri summasid oma käibest või, või üldse mingites numbrites, mida sa avaldada tahad, te panete turundusse, kui palju, kui kõrgelt te marketingi hindate?
Väga kõrgelt, et meie turundus ikkagi läheb mingi, ütleme, kolmkümmend protsenti eelarvest kindlasti. Ja see on nagu üks suurimatest eelarve sellest osad.
Ja millist, milli, mis valdkonda või kuidas te turundate ennast põhiliselt?
Ajailuliselt me oleme ennast väga nagu mitte klassikaliselt turustanud, et me ei ostnud reklaami, selle asemel me nagu proovisime A, ehitada toode nii, et kasutajad saaks ise Noh, see, mis nagu nimetatakse, et see oleks nagu pisut lihtne kasutada ja pisut lihtne teistele sellest rääkida. Et nagu, et noh, et see saaks, saaks nagu niimoodi levida. Ja teiselt poolt nagu tegime nii väga palju see community, see. Noh, see mis community content, et igasugused õpetlikud materjalid, mis iseenesest ei ole meie toodetest ja õpetlikud nagu ettekannet, mis me maailmas igal pool konverentsidel tegime. Ja see kokku nagu andis just nagu meie ka sellest, noh, väga õige image'i, et, et me ei ole sihukene veel üks kommertslik vendor, kes push'ib oma. Kes nagu tahab oma asja nagu iga, iga võimalusega müüa, vaid me olemegi teid, loome nagu kasutajate jaoks väärtust. Ja need kasutajad on nagu ise, levivad nagu sinna edasi.
Suvel oli Eestis suur javakonverents teie poolt korraldatud, kas see oli selline noh, reklaamiprojekt nii-öelda?
Mingil määral noh, kindlasti, aga noh, see on ka nagu selles mõttes väga kooskõlas meie väärtustega. Et me proovime igal võimalusel nagu anda see nagu give back to community, et, et, et. Et see on meie nagu eesmärk on see, et kui me teeme head asju, kui me aidame teistele inimestele, siis need aidavad meile, meid tagasi. Et noh, et see on. Ja see, loomulikult see konverents oli väga sellega kooskõlas.
Aga kui ruttu te plaanite kasvama, kasvada, et kui täna hindas Taavi Kotka, et teie turu osaks umbes ühe protsendi, alla ühe protsendi, et no oskad sa öelda mingi kuupäeva, millal, mille te olete ise endale seadnud, millal võiks jõuda kahe protsendini?
Peast ei oska, aga noh, selles mõttes, aga ettevõte kasvab väga kiirelt, et, et. Mis,
mis see aastane kasvu, kasvu suurus võiks olla?
Et me oleme kasvanud kaks kuni neli korda aastas. Ja et noh, et me praegu proovime kasvada, et me praegu tegelikult see, see nüüd see kuu tagasi oleme alustanud reaalselt ka ehitades müügimeeskonda, mis me loodame seda kasvu veel, suudab kiirendada.
Et saade hakkab meil lõppema, et räägiti sellest, mis on, mis on teil täna puudu, on, et raha on natuke nagu vist üle. Kas äkki inimesi on vaja?
Inimesi on alati vaja, et, et selleks, et noh, sest me tahame nii palju uueid asju teha meie kasutajate jaoks ja. Ja me tahame nagu olla võimeline, et väga hästi toetada, et kui midagi on, läheb valesti, et need kogu aeg otsime inimesi. Ja ettevõte kasvab ja võimalusi on nagu väga-väga mitu. Et me otsime inseneri, me otsime ka nagu projektijuhi rolli, otsime inimesi, kes aitavad meie stabiilsust aga tehti, nagu see inseneri, ütleme. Otsime ka müügimehe, et nagu, et, et selles mõttes täis, noh, kõik, kõik rollid, mis nagu võib mõelda tavalises sihukeses IT-ettevõttes või noh, tooteettevõttes, siis me kõvasti vajame head, häid inimesi.
Et ma saan aru, et see teie tood on noh, keskmisest võib-olla noh, ma ei tea, veebiteenusest näiteks natuke keerulisem, kas Eesti ja teie jaoks veidi kitsaks just nimelt meeskonna komplekteerimisel, kas teil on mõelnud kuhugi siit ära korida näiteks?
Kindlasti ei ole vaja siit ära korrida, et ma ikkagi arvan, et Eestis on häid mehi väga palju, nii nagu Skype ja teised on ja sama või meedia on näidanud. Et saab nagu väga suured asjad Eestis teha. Noh, kindlasti me ikka proovime väljastpoolt Eestist inimesi siia tuu, tuua ja noh, ja selles mõttes, et ja ega. Ega mingil hetkel me ilmselt, kui see kas jätkub nii, nagu ta jätkub, mingil hetkel me peame ikka kuskilt mujalt hakata inseneri võtta, insenerid võtta ja. Ja noh, ja praegu tõenäoslik on see koht, oleks kas Praha või Boston, kus meil ka on nagu kontorid.
Okei, aga see oli siis meie täane Restart, kuulage meid laapäevase kell neli Kogu Raadio lainetel, ilusat nädalatust.
[ TRANSKRIPTSIOONI LÕPP ]