Ragnar Sass optsioonidest, vaimsest tervisest ja Ukrainast

Tere kõigile Restarti kuulajatele, Taavi Kotka, Henrik Roonemaa on rõõmuga jälle mikrofoni tees ja leidnud endale järjekordse külalise ning mulle tundub nagu viimastel nädalatel tavaks, siis me saame ka täna öelda, et meil on külas pikaajalise kogemusega ja Eesti idufirma maastiku jaoks kindlasti väga oluline inimene, kes ei ole minu mälu järgi vähemasti vist Restartis varem käinud. Ja see inimene on tunda saanud nii kuulsaid läbikukkumisi, millest on isegi suured ajalehed Eestis kirjutanud, kui suuri edulugusid, millest on ka kirjutatud. Ja täna on tal käsil uus projekt, millest me ka räägime. Ja meie tänane külaline on Ragnar Sass ja tema vöö vahel on siis uus ettevõtmine nimega Salto X. Tere, Ragnar.

Tere kõik raadiokuulajad ja tänud kutsumast, tõsi ta on, esimest korda olen. Ja ma tahtsin küsida,

kas meie mälud ühtivad, minu meelest see tõesti. Meil on nii pikk ajalugu Taaviga, tere, Taavi. Tsau. Sina ka ei mäleta.

Liftiga, liftiga ka pole käinud või?

Ei, mina ei usu.

Kuule, ei ole jah. Kuidagi on olnud hea nagu ütleme see, et nii häid inimesi on ümberringi, nii palju nad on suutnud ise tulla rääkima.

Ja tegelikult siin on ka see moraal, et peida ennast kaua tahad, aga lõpuks me, Taaviga, saame sind ikka kätte ja lõpuks sa istud siin ja räägid oma jutu ära.

Kuna meil saavad saatekülalised otsa, siis meil on vaja kõik krabid kivi alt.

Ma toon, ma võin teile, mis siis hakata neid krabisid soovitama, kes ka ei ole käinud. Krabi otsingud lähevad lahti nüüd.

Absoluutselt, kus me, mis sa arvad, Taavi, kust me alustame, kas me alustame kohe Salto X-ist või me alustame mingi suurema ringiga?

Aa, mina ja meile ka ikkagi meil oli startupi saade, ehk selles mõttes. Okei, me võime selles mõttes selle küsimuse ära küsida, et, et sa, Ragnar, oled niivõrd palju erinevaid initsiatiive teinud ja noh, iseenesest ka väga eduka Exiti Pipedrive'ina olen läbi teinud, et. Et kus see ettevõtja nälg ikkagi on, et peab ikka uuesti ja uuesti ja uuesti nagu katsetama, midagi uut proovima, et. Noh, võiks ju põhimõtteliselt nagu ära rahuneda, on ju, sul on vaata need vabatahtlikud projektid ka veel kõik. Ukrainlaste abistamine ja nii edasi, okei, seda sai ainult ette, et see tuleb, on ju, aga. Aga, aga et ühesõnaga mingil hetkel oleks nagu aeg ju jalad seina peale panna. Et kus see ettevõtja tung on, mis nagu pidevalt sünnib, sünnitab uusi asju, uusi ideid?

See küsimus kõlab nagu mu abikaasa küsiks, et nagu miks nad ei laudi seda elu nagu lõpuks ometigi nagu. Jumala hea küsimus, ma kunagi mäletan, et kui me Padrevi tegime exit'i, siis üks kõige ägedamad kõnesid, mida meil olid Ahti Heinlalt. Ja ta küsis, et kuule, kuule, tõik teeksite, et kas me võiks teiega nagu teha kõned, me jagame seda kogemust, mis meil oli peale Skype'i exit'it. Ja siis, kui, siis tuli see huvitav asi välja, et noh, täpselt Ahti kirjeldas samamoodi. Et lihtsalt ongi nagu oma loomult sündinud ettevõtja ja rahutu hing. Ja võib-olla siis näiteks sellest Pipedrive'i ütleme kogukonnast olen mina samasugune, et. Et on mingid asjad, mis nagu hingele on jäänud noh ja mis siis alati ka see, kuhu, kuhu mu tänane fookus on läinud peale siis nende vabatahtlike projektide ja muude asjade, on see, et, et mis asjad meil läksid hästi. Pipedrive'is ja millega ja ka, mis asjad läksid nagu halvasti või millega me nagu ei saanud hakkama või millal ma näen, et on turul niivõrd suur nagu vajadus, et noh. Ma ütleme, see on kuidagi niukene inimtung ilmselt ütleme, et mis paneb seda nagu tööle, et jah, et ütleme, see on ettevõtja hinge, et tunned, et tahad ja tahad midagi tugevalt anda veel. Kogukonnale ja ühiskonnale muidugi küsid küsimusi, miks seda teha, kellele teha ja miks teha nii edasi, sest ega see. Nagu sa Taavi Agasti tead, ega see asutaja elu on ikka üks paras nadi asi küll kogu aeg, iga päev tuled hommikul tööle ja aktsepteerid fakti, et. Tõenäoliselt täna eksid jälle, teed midagi, keerad nässu põhimõtteliselt midagi ja paljudele see ei sobi, mis siin salata, siis, et noh. Me peame ju, laboratooriumi, mis kogu aeg midagi plahvatab ja siis sa pead naeratama, ütlema, et ah, see on kõik hästi ja normaalne, lähme edasi nüüd.

Aga see on hea küsimus selle koha pealt või siit edasi minna, et vaata, ebaedudest ju väga ei räägita, on ju, et. Sinu puhul on, oli see kuulsuse teema, et kuna see kunagine United Cads and Talks, et, et see kuidagi puhuti suureks, sest ta oli nagu esimene noh, tõesti märkimisväärne start-up Eestis on ju. Et, et just see pool, et kui sa oled nagu eduka eksite ära teinud Pipedrive'i näol. Kui me vaatame kas või meie enda Eesti nii-öelda niuksed noh, suuri edukaid founder'eid. Ega nende järgmised ärid ei ole alati nagu olnud edu, ehk siis see, et see on miski asja said hästi tehtud, et kohe järgmine asi ka sinna sappa nagu õnnestub, et, et see nagu ei ole kuidagi garanteeritud. Aga, aga see ongi nagu see koht, kus nagu küsida, et aga kuidas sellel hetkel nagu see founder mõtleb, et. Et vaata, kui inimesel on mingid noh, kas poliitiline kapital või sotsiaalne kapital on ju, et siis tal tekib mingi enesekindlus, et noh, ma võingi nagu fail'ida, et no issand jumal, et ega see. Üks mingi läbikukkumine ei muuda tühiseks minu eelmisi õnnestumisi, on ju, et. Aga kuidas nagu start-upper'iga on, et, et kui sa vaatad nagu oma uut idu või noh, ma ei räägi praegu Salto Xist, aga ükskõik mis nagu uut initsiatiivi, et. Et kas sa lähed kuidagi nagu, nagu tuimema rahuga, et see ei ole sul enam esimene miljon, mida teenida ja nii edasi, on ju, et, et. Et kas seal on nagu mingi vahe, et kas teha esimene start-up'i või teha nagu nii-öelda eduka eksiteerakse start-up'i?

Kindlasti on suur vahe, noh, siin on tegelikult kaks asja, et esiteks nagu sa, noh, väga õige punkt on selles, et ütleme, et seda ebaõnnestumist saab rahulikumalt võtta. Ja see on mentaalselt väga oluline, noh, et nagu sa tead, et, et ebaõnnestumine on tõenäoliselt üheksakümmend protsenti. Ja sa võid küll siis tihtipeale, mida on raske kopeerida ja mis on võib-olla alahinnatud, on timing ehk ajastatus. Noh, nagu see on asi, mida on nii raske paika saada. Aga mentaalselt on kõik asjad jätkuvalt nagu rasked, aga üks asi on jah lihtsam, et see nagu noh, ma nagu aktsepteerin. Ja kordan seda ka oma tiimile kogu aeg, et me peamegi aru saama, et me oleme tegelikult, kus me eksime, sest kui me ei eksiks, siis me ei katsetaks, ei oleks piisavalt julged. Aga, ja mis siin salata, noh, nagu on mingid asjad, et mul on, ma võib-olla oskan läbi mõelda, kuidas sellest eksimust läbi tulla, et mis on nagu järgmisena teha ja kuidas õppida, et see on võib-olla natuke lihtsam, aga mis see tähendab, palju asju on ikkagi samamoodi, et sisuliselt. Ma kordan endale ja kõigile ka mu tiimis, et me igal hommikul alustame natuke nagu, et me peame tõestama iga päev, et me oleme tasemel. See, mida me tegime nädal tagasi või kuu tagasi või aastat viis tagasi, on tore. Aga see ei tõesta seda, et noh, et see on nagu tippsport, vaata noh, sa lähed iga kord ju põhimõtteliselt ma ei tea olümpiale või kuhu iganes võitma. Ja see, et sa oled võitnud ühe korra tiitli, see ei tähenda, et sa nüüd uuesti võidad, sul on küll palju asju õieti, aga tuleb mingi uus konkurent, kusagilt ma ei tea,

Aga see ikkagi tekitab süütunde, et ma pean ausalt tunnistama, et mul üks süütunne on, ehk siis on see süütunne, et kui sa oled ikkagi mingi minevikuga. Siis näiteks raha tõstmine on mineviku inimesel lihtsam kui näiteks selle, kes nullist alustab. Noh, ala sa oled juba kulla võitnud, on ju, et noh, et, et äkki järgmistel võistlustel läheb ka hästi, saad jälle kulla, on ju, et noh, loomulikult paned raha, on ju. Et, et see süütunne, ma pean tunnistama, et mul on, et, et kuidas ma ütlen. Jah, me teame, et enamus võib fail'ida ja, ja fail'ibki, on ju, aga siis ongi see küsimus, et noh, et äkki oleks pidanud kuidagi odavamalt fail'ima, on ju. Et, et näiteks mind see segab, ma ütlen ausalt, et, et, et noh, nii-öelda selle koha pealt mul on näiteks süütunne, ma ei tea, sul on.

No seal on üks element, tõsi küll, et mul on pigem süüdune selles, et tegelikult võiks teha sama rahvilt nagu noh, nagu, nagu kümme aastat tagasi, et ma ei tea, et, et kus meil oli Pipedrive'is olukord, kus meil oligi mingi viis tuhat euri kontol. Et noh, nagu seal olid väga palju plusse, et stress oli muidugi uskumatult suur. Aga, aga ma arvan, et pigem on süütunne või see, et kuidas tagada seesama leidlikkus, kui sul lihtsalt kapitali üldse ei ole. Et see on see challange, vaata, mille me, mida me mõlemad, ma arvan, veesime, et meil on olnud nagu tõesti nagu eelised raha tõstmisel. Aga see kõik koob taas aga selle tõenäoliselt, et meil on mitte eelised selles leidlikuses, kuna meil on natuke nagu ära eelitatud kapitali suurus. Sellises mõttes ma olen nõus, et ma pööran selle ümber, see tegelikult hitib meid. Oleme ausad.

No näed, aga okei, aitab heietamisest, räägime Salto X-st.

Ja, jah, siin olekski paslik küsida Ragnari käest, et kas see Salto X on nagu päris idufirma? Selline nagu Taavi ei ole siin. Ta, Taavi on alati, ajab rinna ette, ütleb, et ta teeb ikkagi päris idufirmat, eks ole, et töötab ööd ja päevad libli ja kaasab raha ja reisib ja möllab ja. Ja siis on, mulle tundub, need nendel, kes on teinud juba midagi, et on ka mingid teist tüüpi idufirmad, et noh, teeme siin vaikselt ägedat asja, vaatame, mis välja tuleb. Kumb see Salto X sinu jaoks on või kas, kas üldse nii karmilt saab jagada?

Tähendab, ma isegi ütleks, et mitte ainult Salto X ei ole päris idufirma, vaid me ehitame selgelt software as a service ehk siis nagu SaaS platvormi. Millest tõsi küll, mis on täna, ütleme, et siis nagu sellise launch'imise käigus, et esimesi kliendid saavad seda hakata katsetama SaaS product'ina just nimelt, alles suvel. Me oleme tõsi teinud ka asju, mis, mis noh, ei kvalifitseeru SaaS-i alla, nagu näiteks tegime kampaania, aidates. Neljakümnel firmal käivitada endale põhimõtteliselt aktsiaoktsioonid üheteistkümnes riigis. Et noh, sellel tõesti elemente, et, et kas see on SaaS vastus on, et see ei ole SaaS, aga platvorm, mida me ehitame, on selgelt start-up ja tarkvaraplatvorm. Aga kuna see teema, millega me tegeleme, optsioonid, on nii keeruline. Just nimelt legaalse maksude muude poole pealt, siis jah, on tegevusi, mille puhul saab küsida, et need ei eskaleeru. Või need on nagu, kas need on õiged asjad, aga noh, kokkuvõttes, kuna meie suur eesmärk on ikkagi selles, et miks me seda teeme, et. Vaadake, kui me nüüd mõtleme kogu seda Eesti startup edulugu, siis me tegelikult alustasime sellest, et Skype jagas hunniku inimestele aktsiaoptsioone. Ja nad said ikkagi väga hunniku kapitali ja Skype teeb palju nagu edulugu. Ja mu küsimus on selles, et kuidas nagu see edulugude kandumine oleks lihtsam founder'itele. Olukorras, kus nagu me teame, kaks-kolm aastat tagasi muutus realiteediks see, et sa saadki inimesi palgata ja nad jäävadki. Kas siis Usbekistani, Albaaniasse ja kuhu iganes. Aga see legaalne komplekssus ja kogu see operatiivne komplekssus, kuidas neile jagada optsioone. Noh, ma olen Boltiga veetnud tunde koos, kellel on töötajad üle viiekümne riigi. Ja noh, see komplekssus on ikka nagu uskumatult keeruline, et see on see probleem, mida me lahendame, et kui sul on töötada üle mõlema laiali ja sa tahad olla kindel, et iga töötaja saab mitte ainult optsioone, vaid ta saab sellest aru muideks, sest et Eestis on, me oleme natuke ära häälitud, see on muutumas heas mõttes standardiks, tõsi küll. See on muutunud standard timaks startupi sektoris, aga kui sa lähed natukest mullist välja, siis noh, ma võiks küsida samamoodi, et aga miks ei jagata töötajatele optsioone laiemalt kui ainult startupidest, et see on nii keeruline lihtsalt. Ja selles mõttes vastus on jah, see on kindlasti nagu saa startup. Ilma, ilma komadeta.

Aga võtame sedasama optsiooni teema, et ma arvan, et see on nagu hea koht. Selle kohta isegi ma arvan, see oli Carta CEO, kes ühes oma podcast'is rääkis sellest, et. Et kuigi optsioonid on olnud nii-öelda maailmas olemas juba eelmise sajandi seitsmekümnendatest, eks, et. Siis millegipärast need optsioonid on levinud ainult tehnoloogia valdkonnas või tehnoloogiasektoris. Natuke ka panganduses, aga näiteks keegi ei räägi restorani äris. Või põllumajanduses ei räägi optsioonidest, et noh, ala, et, et sinu aastapalk sõltub sellest või nagu tulemused, et noh, et kuidas meie ettevõttel. Suures plaanis läheb ja noh, kokkuvõttes ka ju põllumajandusettevõtted ostetakse, müüakse ja nii edasi, on ju, et, et, et see ei ole ainult noh. Jah, need kümme X või kaks tuhat X, et noh, need tulevad peamiselt tehnoloogiavaldkondadest praegu, eks. Aga noh, kasv iseenesest on olemas mujal ka, et miks see nii on, et miks ikkagi ei. Ei noh, kuidas ma ütlen, see, et ta on tehnoloogia valdkond on selle omaks võtnud, et miks ei ole laiemaks läinud?

See on super hea küsimus, aga ma arvan, et kui me alustame sellest, et, et originaalis see skeem on ju disainitud kiiresti kasvavatele ettevõttedele, täpselt on ju, noh, et, et ütleme. Eeldus on selles, et kui need asjad töötavad, siis inimene tuleb, saab optsioone, maksab nende eest või maksa sõltuvalt riigistatud maksudest mingi summa. Ja siis ta saab tohutu hea boonuse, siis aastapäevad viie kuni kümne aasta pärast. Nüüd, kui me räägime põllumajandusettevõtetest või, või tavamajandusest, siis nende puhul exit'id juhtuvad palju harvemini. Mis tähendab, et see toob kaasa ka selle tegelikult optsiooni kui sellise peaks teistmoodi natuke läbi mõtlema. Kuna tihtipeale mõni ettevõte tahabki tekitada olukord, kus ta näiteks maksab nagu põhimõtteliselt dividende või muid asju. Nii et, et oluline on selles ju tegelikult, et optsiooni võlu tuleb välja sellel hetkel. Kui töötaja saab selle vahetada raha vastu. See on tegelikult asi, see on nagu see magic moment on ju, see on ka, see on ka nagu see, miks tegelikult ma arvan, et meie timing on huvitav, et Pipedrive'is läks meil aastat kuus, enne kui me saame teha esimese secondary sale, ehk siis toimus tehing. Kus töötajad said müüa on optsioon, nüüd viimase kolme-nelja aastaseks, nagu me teame, on juhtunud see huvitav asi, et ma tean juba olukordi, kus kahe, kolmeaastane firma saab neid müüa, siis teistes on kolm fondi, kes tegelikult saavad, kas nad LP-delt loa nagu noh. Ja, ja nagu see on, aga ma arvan, et miks ta ei ole nüüd tavamajandusse nii jõuame, esiteks nagu ma arvan, et see eeldab tiba teistsugust läbimõtlemist. Ja kolmas asi, ma arvan, üks asi, mida ma olen avastanud üha rohkem. On, et kui palju, et kõige suurem küsimus optsioonidega selles, kas töötaja saab aru, kuidas see töötab. Ja mis on selle võimalik väärtus tulevikus ja meie nagu statistika, meil on päris palju erinevaid uuringuid, näitab. Et ka kõige paremates ettevõtetes see protsent on alla viiekümne, kes tegelikult saab aru, kuidas see töötab. Ja see on tõesti uskumatu, siis kuidas saab sind optsioon lõpuni motiveerida, kui ma tean ettevõtet, kus. Värbaja läks töölt ära, olles sada inimest ja tal oli siiras küsimus, kuule, mis see optsioon, kas ma tegelikult ka peaks sellega midagi tegema ja välja ostma?

See on muide üks asi, millega saab testida HR-i töötajaid, ehk siis nad tihti räägivad optsioonidest kui mingist kogusest. Noh, a la kolm tuhat optsiooni, kaks tuhat, tuhat on ju. Nagu sa küsid ta käest, et noh, et aga mis see on nagu suhtlena ettevõtte nii-öelda kogupotti on ju, et noh, et, et noh, mitu null koma null null protsenti ma saan, on ju. Või mis selle väärtus on, mismoodi seda üldse arvutada, et noh, avaleks ma sain praegu seitsmekümne tuhande euro eest optsioone või, või seitsmesaja tuhande eest on ju. Et see, see ainult vastu ei tule väga teravat juttu, ütleme ausalt, et ma olen tihti tunne, et HR-i inimesed ise ka ei saa aru, et täpselt sellest teemast. Aga, ja, ja kiidan takka ka selle koha pealt, et näiteks ma olen seda lugu mitu kord rääkinud, ega siia saatesse sobib, et kaks tuhat kümme me. Nortali siis mõtlesime, et teeks optsioone. Ja noh, kuna see ei olnud nagu nii-öelda noh, selgelt ikka tark variant te võtate mitte start-up on ju, siis tekkis nagu küsimus, et kas töötajad saavad aru, leidsime, et nad ei saa sellest aru, pole mõtet teha ja teeme ikkagi aastaboonuseid edasi, et aastaboonus on midagi, mida noh. Inimene mõistab, et noh, kui on selline käive, selline kasum, et siis see kasumist jagame ära, noh, see on siuke lihtne arusaamine, on ju, et. Ja, ja küll me selle ära juhime, selle pikema, selle motivatsiooni, on ju. Et see oli kaks tuhat kümme veel, et see oli nagu noh, ta ütleme täna, ma arvan, IT-sektoris ilma optsioonita väga vist ei värba noh.

Aga Ragnar, kas Salto X-i nagu missioon või ülesanne on võtta need ettevõtted, kes täna maksavad või maksavad, mis vale öelda, annavad optsioone või. Kes tegelevad sellega töötajatele, teha see protsess kuidagi kergemaks. Noh, võib-olla tõmmata mingi paralleel sellega, mis. Mida Carol Hindriks üritas teha, et noh, sa täna juba niikuinii palkad üle maailma, eks ole, et noh, tule, näed, luba meil, me aitame sul seda palju kergemalt teha. Kas, kas see on see või siit kumas su jutust ka läbi see selline laiem missioon, et noh, et väga paljud ettevõtted üldse ka teistest sektoritest peaks optsioone hakkama. Või võiks optsioone nagu teha või, või anda oma töötajatele, et kumb, kumb see nagu, kuhupoole te liigute?

No me alustame sellest täna, et kui keegi tuleb just nimelt kellegi, keegi teeb ettevõtte founder'ina ja ta tahab anda vali optsioone, siis me aitame tal selle kõigepealt üles seada. Et mis on see, noh, siin tuleb arvutada sellega, et me töötame Euroopa turul, ehk siis see, kuidas sa teed seda regiaalselt Eestis või Taanis või Lätis või Saksamaal on erinev. Me aitame tal nagu seal üles seada ja kogu selle protsessi läbi mängida, sest et üks on see, et, et founder või siis HR inimene operations saab aru, kuidas seda teha. Järgmine kriitiline asi on, mida me tegelikult täna juba nii mitme hetvõtt aitame teha, et kuidas see töötajatel ära tõlkida. Noh, et, et tegelikult see hakkab ju inimesega sellest pihta, et sa saad pakkumisi firmalt. Ja sealt pakkumise, siin on sul palk ja muu asi ja kuidas nagu põhimõtteliselt see, see teave inimesele, kes ei pruugi olla varem saanud optsioone, ta teha nagu arusaadavaks. Ja seal noh, ongi näiteks nagu me töötame selliste nagu erinevate uuridega, kalkulaator, kus see inimene saab ise mängida ja projekteerida erinevaid võimalusi, mis see võib kaasa tuua. Ja niimoodi, et ettevõte ei lõpeta kohtus, sest seal on ka see asi, et. Optsioonid ei saa lubada sulle midagi, sest see sõltub tegelikult ju ettevõtte käekäigust. Aga sa pead kuidagi suutma mängida ja projekteerida ja see on su enda siis sees, et noh, tihtipeale, mis seal salata, aga mina founder'ina istun maha ja selgitan talle inimkeeles neid asju. Nii, et kokkuvõttes jah, meie tänane turule tulek on selles, kuidas kõigepealt aidata ettevõtetes üles seada niimoodi. Et, et ka need inimesed, kes sealt välja annavad, aru saavad, kuni selleni, et kui sa palkad uue värbaja, seal olemas materjal, saab sellest aru kuni selleni välja, et siis. Siis nagu ka töötaja, kes see saab, et tõsta seda inimeste arusaamist, mis see instrument on, kuidas see töötab. Sest me räägime sellest, et Euroopas ju sisuliselt saab anda optsioone, mis nagu lõpuks võivad konverteeruda aktsiateks, aga saab anda ka fantoomshare näiteks, mis on ütleme juba nagu palju nagu keerulisem ja mida Taavi kindlasti paremini on nagu vaadanud. Nii et, et see loogika ja pluss siis on see, et, et. Meil on ka see huvitav olukord, et see, et, et Covidi aeg lisas võimaluse, et me saame kõik töötajate üle maailma, on tekitanud ka olukorra, kus töötajate lepingud on erinevad. Ehk siis, kui sul keegi on töötajal töölepinguga, siis võib-olla mõni töötaja on alltöövõtjana, mis loob kaasa omakorda hunnikule kaasaid küsimusi ja asju. Ja mõnel juhul see noh, ütleme, et see on, see on kompleksne asi, kus põhimõtteliselt. Ütleme, et üks on see, et kogu see ülevaade anda, noh nagu Taavi rääkis, lõpuks inimene tahabki aru saada, et kui palju mul. Siis vesting'u lõpus või alguses või mis iganes sellest ettevõttest kuulub, mis see mulle tähendab. Kuni selleni välja, et, et, et tegelikult pikemas perspektiivis. On meie nagu missioon ka aidata, et see magic moment saabuks ja neid secondary deal hakkaks toimuma. Sest ma, kui ma räägin, enne töötaja ei usu, kui keegi tema firmast seda tegelikult ei saa vahetada rahaks, siis juhtub tohutu hea plahvatus.

Aga mõtlen, et noh, iseenesest ju selle koha peal ettevõtteid täna on, on ju, maailma noh, tuntum ongi ja suurim ongi Carta on ju ja kui ma õigesti mäletan, siis nende. Väärtus oli ikkagi kas juba mingi kümneid miljardeid, eks, et. Ja nemad ütlevad oma koduleheküljel ka avalikult välja, et neil on täna kaks koma kolm miljonit. Siis nii-öelda noh, seda optsiooni saajat, et see on täiesti koduleheküljel olemas see informatsioon. Miks neid nii vähe on?

Muide, esimene asi on sellest, et karta tegeleb ainult USAs, ehk siis nagu nende Euroopa jalajälg on väga väike, Euroopas on olemas küll. Kui ma ei eksi,

iga meelest Bolt kasutab kartut või Wise kasutas kindlasti kartalt, ma tean. Wise

on UK ettevõte ja ta kasutas mingi nurga alt, aga ütleme, et nende turg ikkagi enamasti on USAs, on see, kes on nagu nende suurim konkurent Euroopas. Muideks, Euroopa ja USA vahe on selles, et, et. Ma olen sinuga nõus, et see number või sellel numbril on potentsiaal tohutult kasvada, sellel ei ole küsimust. Nüüd, kui ma alustasin Pipedrive, siis meil on samamoodi, et igale poole, kus me räägime, kõik ütlesid, et kuulge, Salesforce on turul, mida te siin üldse teete midagi? Nüüd see suur fookus ongi selles, et esiteks meie turg on Euroopa. Ja teiseks on selles, et kui sa oled alustav ettevõte ja sul on kuni viiskümmend töötajatega, sa esimesena ei lähe enterprise toote peale, mis sisuliselt on mõeldud teistsuguse kliendile. Aga ma olen nõus sellega, et turg. On ülialustav ja tegelikult Salto X-i konkurendid on täna Excelid ja muud asjad, sest et väga palju ettevõtted algusfaasis kasutavadki lihtsalt nagu ütleme niimoodi mailbox'i ja kusagilt pannakse need dokumendid Google Drive ja. Siis on sul mingisugune ülevaade Excel ja nii edasi, nii et tegelikult me võitleme sellega, et või noh, ütleme tegeleme sellega, et kuidas. Seda turgu just nimelt võtta seda, seda neid, kes täna tegelikult esimesena näevad, et kas see karta neid lihtsalt ei aita. Aga ma nõus sellega, et see turg, potentsiaal on tohutult suurem ja see potentsiaal tuleb sellest, et esiteks start-up'ite arv tõuseb ja, ja teiseks ka see, et, et. Kuidas see DN teha nii lihtsaks, et just nimelt tavaettevõtetel oleks võimalik seda lihtsamalt võtta kasutusele, see on tohutu, tohutu võimalus.

Aga kui see tavaettevõte, selles mõttes noh enamikest maailma ettevõtted on ikkagi SM-d on ju, SM-d on noh, ütleme. Euroopa statistika järgi seal kuni tuhande töötajaga ettevõtted, aga noh, võtame isegi väiksem, võtame kuni sajaga, on ju. Et sellist noh, kuni sadat tegelikult ju optsiooni mõttes peabki Excelis ära, et tuhandega on juba keerulisem, et. Et ikkagi sa pead nagu mingit väärtust ikkagi juurde andma või lisaks sellele, et sa lihtsalt nagu ainult aitad Excelit pidada, et. Ja ma saan aru, et noh, needsamad erinevad õigusruumid, et see on kindlasti üks nagu võit või viide on ju, mis sa juurde tood, on ju. Aga mis sa veel tood juurde nagu sellele ettevõttele, kes, kes nagu hakkab, kes mõtleb, et okei, ma ei tee enam Exceli, siis ma teen nüüd Salto X-iga.

Vaata see, esiteks on selles, et Excel nii hea kuldu juures, raske skaleerida. Teiseks on see, et see Excel on hea ülevaade CO-le, aga ta väga ei aita kaasa sellele, et sul töötajast aru saaks. Just nimelt nagu see, mis me toome neile kaasa, sellele, et me mõtleme ka selle poole läbi, kuidas see reciever, ehk siis sellise optsiooni saab. Kuidas tema teadlikkus tõuseks ja arusaam ei tõuseks. Nii et, et seal ongi noh, nagu platvormil on kaks poolt on ju, esiteks kokkuvõttes firma otsustab ja paneb kõik ka sisse CO. Aga kokkuvõttes, kui sul noh, ütleme KPI, mida me saame mõõta, ongi selles, et kui palju töötajatest saavad sellest aru ja kui palju see tegelikult see meede nende motivatsiooni tõstab. Ja ma räägin tavaettevõtetega, see klintš, et tuleb ka aru saada, kas täpselt saab kopeerida üks-ühene sellist loogikat nagu on start-up ettevõtete, mille tegelikult ikkagi on selles nagu see, et, et see ettevõte on suunatud exit'ile. Mis tähendab, et kõikidel on nagu huvi omada selle ettevõtte aktsiat. Aga kui see ettevõte ei osanud eksitele, siis on mul siiras küsimus, et nii mõnel juhul see ei tööta lihtsalt. Sest see sama asi, mida tegid Nortaliga, võib-olla nagu nii kurb, kui see ei ole, õige vastus, et aga ei, pigem makske välja oma aastast kasumist või millest iganes nagu finantsi boonused. Nii et selles mõttes tuleb olla ka aus, et, et kuna me täna selle turuga tegeleks, ma teen kindlasti, et üks-ühele seda ei saa kopeerida, kuna ta efekt ei ole samasugune nagu kiiresti kasvaettevõtetel, kus on. Kus on see draiver, et kui sa saad funding'u, siis on mingid investorid, kes vaatavad, oh see on cool ettevõte, ma tahan ka sisse osta ja nii edasi, nii et selles mõttes seda ei saa üks-öelda kopeerida.

Aga nende arv on ikkagi ju suhteliselt väike, et kes jõuavad sinna secondary round'i või noh, B raund ja B raund ikkagi me räägime kuskil seal kaheksakümmend sada milli väärtust on ju. Eriti pärast sellist crazy, et, et nende ettevõtte hulk, kellel sellist lubadust, kes sellist lubad saavad välja anda, et noh, need nagu. Noh, Keo, tuhandeid võib-olla on, kas kümned tuhanded on juba?

Ma ütleks, et ma tean ka Eestis hetkel kaks nädalat tagasi toimus just ühe ettevõtte sekundäri just nüüd, ärme räägime kaks nädalat tagasi, kes on A raundis ja ma tean ka ettevõtet sekundäritehingut C raundis. Et see on fundamentaalne noh, nagu, nagu liikumine, et ma olen niisugune nõus, veel Pipedrive aegadel oli see standard B raund on ju, aga me oleme liikunud sellesse, kus on see varem ja varem. Pluss, mis, mis oleks minu jaoks nagu väga äge kuulata, et Eestis on ettevõtte, kes on nagu täpselt nagu arvundi ära teinud. Ja nad on nagu tekitanud streamlining loogika, mis võimaldab töötajal müüa ja cache'ide sisse suurusjärk kümme, kakskümmend tuhat euri. Sest et nagu te teate, selle tehingu puhul legaalne kost ja muu asi on märkimine, kui sul ei ole see läbi mõeldud, aga nad on seda striimlaiminud. Ja see on selles mõttes minu jaoks nagu huvitav äge kogemus, et ettevõte on viitsinud selle läbi mõelda ja samamoodi on nagu see, et, et, et, et see number tegelikult on üha suurem. Aga noh, ütleme, me ikkagi räägime ettevõtetest sadadest tuhandetest, on ju. Ja see efekt on lihtsalt, et need sekundärid toimuvad varem, tõsi, noh, turg on muutumas, nagu me teame, aga ma ütlen, ma ikkagi võtan datat, mis on hetkel töötab, et noh, mitte kaks aastat tagasi, sest selgelt meil on tagasilöögid seal. Ja siis teine asi on muidugi selles, et mis teid arvestate täna, nii võib juhtuda ka seda, mida me tegelikult näeme, et ettevõtmisel ei olnud kusagil näiteks pea raundi. Ta omab huvitavat olukorda, kus ta võib ja peaks launch'ima uue optsiooni pooli, mis kajastab tänast reaalsust paremini. Sest järgmine asi, mida võib-olla me ei ole üldse nagu viimased mitu aastat siis. Aastat neliteist näinud on selles, et ettevõtte valuatsioonid lähevad alla, mis tähendab, et optsioonid on vee all. Milles tegelikult ettevõttele tähendab, et ta võib hakata töötut kohe kaotama, kuidas seda adressida?

Mis see muide, mis tehakse sel puhul, see on huvitav küsimus või kas meil Eestis on mingit praktikat, et annad siis niimoodi valuation'i kukkumise võrra juurde, et kas sa kompenseerid ettevõttena selle vahepeal, mida, mida Eesti idud teinud on? Strike

price'iga mängitakse. No see on, jah. Sorry, see on üks võimalus on see, et kui tuleb down-round, et sõltub nüüd, mis nii see alushinnaga sa näite oma optsioonid said on ju, et. Et noh, oletame sa sõid, noh astusid poole teekonna peale sisse on ju, ettevõte on kuhugi maani ära veetud, no oletame näiteks kahekümne miljoni peale on ettevõte ära veetud, sina astusid uksest sisse. Nüüd hakkasid juhtima seda ettevõtet, kui see ettevõte kasvab, siis on sul loogiline, et sa saad sellest osa. Nii, nüüd kui tuleb download, ehk siis pärast kolme aastat möllamist tuleb välja, et, et ettevõtte hind on nüüd kaheksateist milli, mitte kakskümmend, on ju. Ja kuigi sa võib-olla kasutasid seda ettevõtet, siis sealt nagu noh, see viis, kuidas väärtuse hinnatakse, on muutunud, on ju. Ehk siis sinu optsioonid tegelikult on vee all, näpselt nagu Ragnar ütles, et sa, kui sa nagu võtad selle hinna pealt, millega sisse tulid. Nüüd on madalam hind, siis mitte midagi ei teenind, on ju. Ja siis tavaliselt nagu lepitakse kokku, et ma ei tea, strike price on üks või noh, see kohab mingi oma hinnaga, et, et või siis tehakse see kogu, noh, ongi see, et noh, sorry, aga nagu näed, noh, oli küll kasv, aga mitte piisav, et, et õigustada nagu uut investeeringut, et noh, tšau. Et on erinevad võimalused.

Üks võimalus on ka see, mida ma olen näinud, et tegelikult ettevõtted, kes jõuavad C raundi, neil ei ole mitte ainult siis nagu üks optsiooni pool võib-olla nagu see neli, viis, kuus. Eks lihtsalt teedki näiteks ütleme, ütled, et nii, et olukord on selline, me täna teeme uue pooli, mis on X protsent ja anname tõenäoliselt just nimelt täna juurde, et tagada see. Et nagu te, te saaksite õiglase osa sellest asjast nagu, nii et, et ja mis te kaasa jällegi seleta, noh. Ütleme meie tiimis on näiteks nagu töötajaks ta ütles Wise'is ja ta kirjeldas nagu värvikalt, kuidas nagu Wise'is. Kus sa teed secondary round'i ja siis sa tegeled sellega kuus kuud, kuna sul on see asi lihtsalt nii suureks läinud ja need tool'id noh, mis. Kui lõpuks sa jõuad share works'ini kuhu iganes, aga noh, see on ikka huvitav maailm, kuhu sa välja jõuad, kui sul on töötajate arv nagu nii kõrge. Sinna me selgelt nagu täna mängime lähe, aga ütleme, et see maailm kui selline on tohutult kompleksne, huvitav ja väljakutsed täis.

Aga sa ütlesid, et see fookus on praegu ainult ikkagi Euroopa, et sa ei roni kuskile USA-sse, et karta maailma ei lähe.

Ei, ei ole mõtet lihtsalt, et kuna ka see Euroopa, nagu ma räägin, et Euroopa on ju tegelikult ikkagi iga riigil on mingi oma loogika ja meil on. Me oleme siin nagu natuke ära eelitatud, et kui me räägime Baltikumist, siis ka näiteks indeks, kes on teinud nagu optsioonide analüüsi, on selgelt öeldud, et Baltikum iseenesest on üks nagu lihtsamaid kohti. Aga niipea, kui me läheme vanasse maailma ja edasi, siis kompleksus nagu väha läheb keerulisemaks. Nii et, et meil on siin nagu siin Euroopas seda mängumaad ikkagi julgelt neli-viis aastat, sest et üks on see legaalne loogika, aga teine, kuidas tootearendus toimub ja kuidas üha lähemale jõuda selleni, et see, et kokkuvõttes töötajate teadlikkus tõuseb, nii et see on kogu see asi, millele me tegelikult rõhku paneme, et noh, kui. Et see ei ole mitte ainult nagu, et hei, tule ja sa kasutajaks, vaid kuidas läbi erinevate tool'ide tõsta inimeste arusaamist ja nagu me teame. See on ka see, et, et seal on tihtipeale vaja võtta arvesse selle konkreetse ettevõtte eripärasust, kus riigist tasub, mis on need maksud ja muud asjad. Et selles mõttes see on väga-väga põlvmailm.

Võib-olla meil on hea koht tegelikult, ma hakkasin vaatama murelikult, et me oleme siin filosofeerinud optsioonid üle, aga mina endiselt ei saa päris täpselt aru, et kuidas see Salto X ikkagi töötab. Et Ragnar, kas me saame mingi teekonna läbi käia, et alustame sellest, et kes see nüüd siis on, kes sinna, ma ei tea, läheb, kas sinna tuleb konto teha. Kuidas liidestada, kas see on ettevõtte HR või see olen mina, kes ma login, mina kui töötaja, login oma, ma ei tea, ID-kaardiga või Smart-ID-ga sisse ja vaatan, mis mul seal toimub või kuidas, kuidas ma sinna saan?

No samamoodi nagu kardel, et läheb või nagu Pipedrive oli, et inimene, ettevõte, siis ütleme, esindaja läheb vaba firma konto. Siis põhimõtteliselt ta saab selle panna nagu, et okei, mul täna, muu tänane setup on selline, et mul ei ole optsioonipooli asja. Siis me aitame talle, okei, sa, su peakontor on selles riigis, selles riigis kehtivad need reeglid. See põhimõtteliselt paneb selle üles. Oluline on ka selles, et kui keegi teeb nagu nullist optsioonipooli, siis tegelikult ta peab ka ise tagama selle, et need, see on tema enda riisiku, et need igasugused dokumendid saavad siis osanike poolt heaks kiidetud. Ja siis ta põhimõtteliselt paneb need sisse ja siis ta saab hakatagi looma siis töötajatele spetsiifilisi asja, et ma võtan tööle esimese inimese. Tema, tema, ta saab siis näiteks, ma ei tea, ühe protsendi firmast. Ja siis lõpuks see töötaja saab ka sealt nagu siis nagu mingi hetk kutset, nii. Sul on see loodud, tule ja aktsepteeri, sa näed seda ülevaadet, sa saad teada tingimusi. Sa saad iga kell näha, kui palju on vestitud, kui palju on vestimata. Et selles mõttes jah, see algab firma kontromisega. Aga see lõppeb, lõppeb ka sellega, et lõpuks siis inimene saab sinna juurdepääsu ja ta näeb ülevaadet asju ja seal on veel hunnik tuule.

Kas ka, kas mulle kui firmale on oluline, et kogu see kaadervärk liidestuks mingi minu asjaga, eks, et noh, kui ta oli Excelis. No Excelit on ka võimalik panna liidestuma, aga ma arvan, enamus inimesi seda ei tee, on ju, aga kas on tähtis, et see jookseb, ma ei tea, minu mingi finantstarkvarasse või, või ma ei tea. Äkki mul on mingi legal tarkvara või millega ta räägib või ta ei räägi millegagi?

No esimese hooga me liidestame küll näiteks, et kui sul on olnud mingi asi, kus sa oma cap tape'id manageerid, aga pikemas perspektiivis me ikkagi tahame seda katta, sest lõppkokkuvõttes tähendab, tähendab ma küll fundamentaalselt arvan, et täna luua tarkvara, meil ei ole API-d liidestamist, ei ole nagu võimalik enam. Aga tal on noh, kõige rohkem selles maailmas on täpselt olemas HR süsteemid, kus hoiavad on palgaandmeid. Siis on olemas need kohad, kus täna on cap table ehk siis ülevaade, kellel on noh, täpselt nagu kui palju kellegi osalust on, selle, sellele me tegelikult tulevikus ikkagi loome lihtsa lahenduse. Ja mis on veel, noh, finantsiga sa üks-ühena raamatu pidamisega sa kohe ei pea tegelema, aga noh, ikkagi sa pead saama teha aruandeid. Need aruanded peavad olema mõistetavad siis nagu ütleme teistele tarkvaradele ja selles mõttes see point on õige. Et, et ilma, ilma API muude asjadeta vist ühtegi saast tarkvaradele luua ei saa.

Ja mingil hetkel, kui me nüüd seda mõtet edasi mõtleme, kas tekib ka kiusatus sellest kujundada optsioonide marketplace?

Oh, see on huvitav küsimus. See on huvitav küsimus, et kui sa küsid, kas kiusatus, siis kiusatus on alati. Ütleme, kas me seda teeme? See on reguleeritud, ma tunnen, et see peab olema finantsusutus selleks, et

seda võimaldada.

Ütleme niimoodi, et me oleme seda ala vaadanud ja ma olen ka teadlik nendest litsentsidest, väga õieti seda Taavi mainida, et sa pead saama litsentsi ja seal on erinevad litsentsid ja la la la. See ei ole meie lähema paari aasta fookuse, aga me uurime seda ja su mõttekäik on üliloogiline, Henrik.

Jah, vahetan kaks Wise optsiooni, kolme Bolti optsiooni.

See on nagu nii, no ütleme, mis siin salata, mul on tohutult huvi selle secondary market'i vastu, kuna see on nii põnev ja asi, aga seal on niivõrd palju huvitavaid nagu piiranguid, kes saab midagi teha, kes ei saa teha. Aga olles nagu nüüd legaalselt korrektne, siis täna me sellega lähemal ajal ei tegele, kuna see sisuliselt tähendab ikkagi väga suurt laienemist ja ma arvan, et esimesena tuleb tagada ka see, et, et. Et töötajad saavad aru ja muu asi, nii et selles mõttes, aga su mõtegi on ülimalt loogiline, et see tuleb vaadata ajas ja vaadata, kas siis kahe-kolme aasta pärast on keegi seda lahendanud, aga, aga see on põnev ala.

Jah, ma hakkasin korra mõtlema, aga paljus sa, sulle maksab ju ettevõte, eks, et minagi optsiooni saaja ei taha sulle maksta. Ei. Palju see ettevõtte jaoks väärt on, kui, kui, kui suur probleem see on mulle rahaliselt, mille sa ära lahendad?

Kui sa täna tahad minna ja turult sa lihtsalt kasvõi legaalselt nagu avada ühte riiki, siis see kulu on kümme, viisteist tuhat. Et siis nagu ka see legaalne kulu on juba esimene kulu nagu noh, et, et. Et kui ma olen

neljakümnest riigist töötaja, siis nelikümmend kolm viisteist tuhat või?

Ja siis peab olema oma, mitte ainult see, et sa pead ehitama nagu Boltil on ehitatud, ütleme, kui te, ma olen te teate ikkagi, et Eesti kõige suurem õigusbüroo on Bolt.

Ei, mina ei teadnud, aga huvitav

saada. See, kui palju neil legaalne tiim on, see peaks olema minu teada Eesti Mis annab sulle aimu, et noh, et kõige muu asjadega tegelema, nad tegelevad ka sellega. Aga siis kõik ettevõtted võib-olla ei taha ehitada, niivõrd suur in-house legal tiimi ja muud asjad ja mis siin salata. Bolt on nagu äge asi, sest nemad on tegelikult olnud väga teeraja Eestile. Nad on tõestanud ära, et sa saad anda optsiooni Eesti ettevõttesse, peaaegu igale poole, aga ma tean kindlasti peast kahte riiki ei saa, Tansaaniasse ei saa ja Austraaliasse ei saa. Aga nüüd tuleb siin

ju, aga nüüd tuleb uuesti see, selline sümpatikali küsimus nagu kerkib üles, et kui palju sa sellest automatiseerida saad? Ehk see on liigal, see on mingid riigid, neil ei ole ID-kaarte ja API-sid, see on PDF vorminud, kui sedagi. Palju sa seda saad, käsitsi pead tegema ja palju on automaatne?

No Carta on siin näide, nad on ikka sellest suur osa ära, ära nagu ütleme, nagu automatiseerinud. Aga see ongi noh, vaata lühidalt vastus on selles, et meie suund on sinnapoole, et luua. Nagu self-saving product, aga ma olen kindlasti teadlik, et sellega läheb nagu aega ja võib-olla tootena me sarnanema nagu sellena, et on mingid tarkvarad, kus sa ikkagi pead kõigepealt tegema väikse onboarding'u. Kus põhimõtteliselt, et kuulge, ma tahaks kasutada, siis võetakse ühenduse, ütleks okei, mis on see praegune olukord ja aidatakse sul peale tulla. Ja siis on sul ikkagi suur hulk, hulkar automatiseeritud, aga alguses noh, oleme reaalsed, see käib nihukene käega aitamine, et. Minu arust, kui me alustasime, siis näiteks Coro oli kindlasti see, et, et sel hetkel, kui me alustasime näiteks Coro oli ikkagi mingisugune maksta mõned tuhanded, näiteks ütleme. Et sa hakkaks kord kasutama ja teha mingisugused, ütleme, onboarding'ud siis erinevate tiimi liikmetele. Ja tegelikult see, et kui me alustasime CRM-i maailmas, siis oli see pigem standard, et kõik CRM-id teevad kõigepealt treeningu. Noh ja siis meie ütlesime, et jäi, et, et me usume, et seda saab teha lihtsalt nagu selle survevinguga. See ei olnud nagu noh, oli veel tooted, aga see oli vähemus. Ja nüüd siin me oleme ka realistid, et alguses ta ikkagi eeldab käehoidmist ja muid asju. Aga ajapikku saab sealt ikka kaheksakümmend, üheksakümmend protsenti ära automatiseerida.

Ja täna see teenus on selline, et ta on nii-öelda valmis, kasutatav, müüdav, kliendid on, optsioonid on sees, kõik toimib või? Me ei ole

avalikult lahti, me töötame sellega, et selleni ei jõuda pigem suve lõpuks. Tõsi, me oleme teinud juba käivet, sest me oleme aidanud ettevõtetel just nimelt nagu käivitada optsiooni programm siis üheteistkümnes riigis. Ja selles mõttes me teeme käivet, aga see toode kus selline. Ei ole üks-ühene niisugune tule ja logi sisse ja registreeruda küll, aga noh, kui keegi tahab sisse piiluda, siis saab meie kõendust võtta ja sõltuvalt siis kas me näeme, et see on juba sellise funktsionaalsusega, et aitab. Siis me laseme tee peale, kui see on ikkagi, kui sellel on asi puudu, siis me räägime ettevõttega uuesti, siis sõltuvalt sellest, mis see puudu on, kas kolme kuue või siis kaheteist kuu pärast. Aga ütleme, et me oleme jah nagu faasis, kus me juba teeme käivet vastuseks küsimusele.

Sul on Ukraina meeskond. Ja see kindlasti ka mõjutab sinu tempot.

Sa pead silmas, et me oleme aeglasemad või kiiremased.

Ei, selles mõttes pigem seda, et noh, et sa pead mõtlema, aga sul on nagu nii-öelda see noh, ma ütlen niimoodi, et juhina on nagu sa ikkagi vastutad on ju selle eest ka, mismoodi kogu see sinu kogukond elab, kes nii-öelda sinu jaoks töötab, on ju. Ja sinu, sa oled, sul ongi nagu selles mõttes ei ole raskem, et, et sul mingi tükk arendusest on ju Eestist väljas, et just pigem nagu see, et ma pigem küsin seda nii-öelda juhikogemust, et kui palju see nagu üldse nii-öelda. Kogu seda start-up'i arendamist nagu kiiremaks teeb või noh mitte kiiremas, mitte kiiremas, vaid keerulisemaks teeb, et.

Kusjuures huvitav, huvitav, tähendab, fakt on selles, et täna Ukrainas töötajate omamine on niukene, niukene. Võiks arvata, et seal on palju, ütleme stopereid, aga tegelikult on see, et, et. Noh, ütleme esimene, kui me võtame eelmise aasta veebruari-märtsi, siis oli noh tohutu šokk kõigil. Nüüd, aga mis on huvitav, tõesti inimesed ei suutnud väga kohanduda Ukrainast nende oludega. Noh, võib-olla jah, mingisugust tulekurdikust korra, internetitöötaja nüüd viimane kolm-neli kuud. On suutnud Ukraina hoida oma need igasugused elektri, interneti, kanalatsiooni veetöötavana, nii et tegelikult. On see üllatavalt nagu stabiilne kui aus olla, noh, loomulikult on küsimus hoopis selles, et mis tähendab nende inimeste mentaalne elu. Kas see on nagu, nagu palju karmim, et ja võib-olla seda mõju me ei oska veel täna mõõõta, sest see jääb nagu Euroopasse püsima. Ma arvan järgmised viisteist, kakskümmend aastat, et siis see paneb nagu rõhu sellele, et ole kindel, et need noh. Iga ukrainlane, tal on neid halbu lugusid piisavalt ja kui keegi näiteks noh, ma olen saanud aru sellest, et täna on olnud huvitav asi, et tagada, et inimesed ei istuks liiga palju ja vaataks lihtsalt mingisuguseid väga graafilisi videosid ja pilte. Sest ega sa ei ole nagu võimeline peale seda nagu efektiivne olema, nii et selles mõttes sul on pointi mingid. Ma olen palju rohkem pidanud rääkima inimestega ja nagu vestlema ja tagama, et, et nad ikkagi suudavad olla nagu töökad ja selle siis nagu ütleme, muutuvas olukorras nagu püsida, aga nende nagu selline tõestamise vajadus on ülikõrge. Et nagu see on ukrainlaste puhul kõrge, et nüüd need noh, nendest osa liigub siin noh, ütleme jah, et naisterahvastel on lihtsam liikuda riigist välja, meesterahvastega on pigem keeruline. Aga nende selline põhimõtteline tee, et me oleme ukrainlased ja me näitame maailma, et me suudame teha tööd, et see on, see on üliinspireeriv. Ja mis siis alates see Ukraina mõjuga selles, et tihtipeale ma räägingi inimestele, kuulge, et meil midagi siin läks valesti, et naljata, et mõelge nüüd, meil on tegelikult kõik väga hästi, noh, see parem nagu väärtust paika. Et tegelikult meil siin noh, ka founder'ina noh, on oluline ka tegelikult täna oma, oma mentaalse olukorraga nagu teha vaeva on ju, et ma arvan, et kogu Eesti kogukond hakkab nägema väga. Kurbi lugusid, kuna lihtsalt üha rohkem firmalisi maksab tühjaks saast. See saab olema tõenäoliselt nagu ka teil üha suurem, kui keegi on nõus rääkima muidugi, see on järgmine asi, aga ma nõusen jah, et, et see on, see on maailm, kus tuleb tegeleda mentaalse poolega.

Oota, mis sa sellega nüüd mõtlesid, et üha rohkem firmasid jookseb rahast tühjaks, et see ei ole Ukrainaga seotud, see on üldse

seotud. No ma olen kuulnud, ütleme lihtsalt üks founder jagas mulle asja, mida mul jäi suu lahti, et ta. Ta töötas sellises stressi ajal, et üks päev ta oli kontoris ja ta keha hakkas ta ka niimoodi võitlema, et ta ei suutnud kõndida enam. Ja siis ta töötajad aitasid tal koju minna ja ta oleks seitse kuud aega, et minna tagasisese kontorisse auto võtta. Ja sellist lugu ei ole mina kuulnud läbipõlemisest ja nii kurb, kui see ei ole, ma arvan, et just nimelt see aasta on see, kus. Kuna see fundraising on muutunud nii, nii palju ja realiteediga on raskelt kohane, siis me ilmselt näeme rohkem selliseid, kus jookseks rahast tühjaks. Ja, ja see, mis juhtub mentaalse eluga funderitele, see on, see on see vist, mida ma ka mõtlesin, et peaks sellest rohkem rääkima ja tegema, et selle tähelepanu juhtida.

Meil tuleb kindlasti teie saatesse veel, et natukene on seda juba olnud ka, aga me kindlasti puudutame neid teemasid, et, et need on tähtsad ja olulised.

Ja ma muide, nii ka kui Ragnar rääkis, siis mul nüüd jäi meelde, et ma avastasin siin üks päev ka sõja käigus, et nii minu e-maili äpp kui minu kalendri äpp, mida ma iga päev kasutan ja millest ma sõltun mõlemad Ukrainast. Ja ma arvan, neid asju on veel, mida noh, sa lihtsalt ei teagi, aga ma ei tea, kas teil ei ole, Ragnar, juhtunud, et sa arvad, et sinu, ma ei tea, liid arendaja on tööl, aga tegelikult tuleb välja, et hommikul pakis asjad ja pidi rindele sõitma või et noh, selline ootamatuste risk ju sul nagu alati on, kui sul on mingi ti

Ei, seda ei ole juhtunud, et noh, seal on, ütleme, et Ukraina selles mõttes loomulikult founder'eid on sõdimas ja, ja see on nagu realiteet, aga seal on ikkagi mingid tasakaal, et IT-sektorit natuke rohkem hoitakse. Ja noh, näiteks noh, külaga või juhtuda see, et näiteks keegi ütleb, et ma nüüd pean tegema ja ma näiteks olen Kiievi. Tähendab, ma tean isiklikult ühte inimest, kes siis on täpselt nagu, et ta pole sõdur, vaid ta siis käib neli-viis päeva öösel ja jälgib, et need Iraani droone alla lasta, noh. Et selles mõttes selliseid asju on küll, et, et siin pannakse ise kohaliku sellesse vabatahtlikusse õhukaitsesse. Noh, nii et, et aga päris nii, et, et keegi, noh, ei vastata, et seda, seda ohtu hetkel ei ole olnud, et. Et seal on, Ukraina rõhub ikkagi väga palju sellele, et suur hulk sõdureid on tegelikult vabatahtlik ikkagi, see mobiilseoritute hulk on vä

Olgu, meil on kella järgi aeg siin otsad kokku tõmmata. Aitäh, Ragnar, oli väga meeldiv sinuga Restartis ka kohtuda. Esimest korda rohkem kui kümne aasta jooksul ja loodame, et see ei jää viimaseks. Salto X siis nagu Ragnar ütles, on olemas, aga mitte lahti, aga kui sa oskad piisavalt hästi küsida, siis võib-olla näidatakse, kuna see lahti läheb, muide, on mingi plaan või?

Ja me arvame, et me jõuame sellesse olukorda, kus on, kus suve lõpus võib-olla on siis see, et kui sa saad tulla lehele ja saad juba teha demo'ite asja, et hetkel, hetkel on kogu, kõik need aparaadid töötavad, et see toode üha rohkem nagu. Oleks eksikam ja see asi lihtsalt, et noh, mitte lihtsalt, et hei, see on nagu lihtsalt värviline Excel, et seda tõesti, seda inimesed ei oota, see nüüd ei, ei nagu ei. Ei vaimusta, hea, et me töötame, et oleks üha, üha rohkemate võimalustega, nii et suve lõpus, aga ma ütlen, et kui kellelgi on mis iganes küsimusi. Või asju optsioonidega, siis me ütleme jätkuvalt, see on kogu meie armastus ja me oleme iga töötaja võtnud tööle selle, sellega, et. Et kui sa tahad siin töötada, siis sa pead suutma sellest aru saada. Ja ka kõikidele seda, seda selgitada ja, ja teha, muidu selles maailmas on nagu raske ja mis seal salata ka nii mõnigi arendaja ja näiteks ka meie disainer, tal võttis kolm-neli kuud aega. Et lõpuni sellest maailmast läbi tulla ja siis kujutate ette, kui sa oled tavainimene, saad mingi pakkumise asja ja sul see. Pool, kus sul seletuste pool on suht madal. Kuule, kõik teevad seda, palun, kirjuta alla ja lähme edasi.

Aga autosid saab kõik jätkuvalt annetada ja sellega sa tegeled kõik edasi.

Oo jaa, sest et mis siin salata, ütleme, et kuidas ma nüüd ütlen. Meil nüüd läheb välja nüüd siis konvoi number kuusteist ja, ja see hetk, kui see saade läheb eetrisse, siis ma olen füüsiliselt teel Ukrainast tagasi Eestisse.

Hea küll. Suur aitäh sulle selle initsiatiivi eest, et sa pead seda ikka, nii.

Veel üks põhjus, millega Ragnari jutule minna, kui see on auto üle. Aga aitäh kõigile kuulajatele ja aitäh veelkord Ragnar sulle ning mina ja Taavi kohtume teiega nädala aja pärast, nii et kuulmiseni.