TransferWise'i ülesehitaja räägib insenerikultuurist

Kahekümnes oktoober on käes, kes kuulab meid Kuku raadiost otse-eetrist ja podcasti kuulajatel on imeilus päev lihtsalt niisama. Taavi Kotka, Henrik Roonemaa teevad Restarti ja täna on meil külas inimene, kellel on väga suured teened Eesti tehnoloogiamaastiku ees, aga kes. Kes on üks selliseid inimesi, kes ei anna väga palju intervjuusid ja ei vehi kuskil lipuga ja temast ei kirjutata persoonilugusid väga tihti, kuigi võiks, Alvar Lumberk, tere. Tere. Me ütleme täna, et sa oled Transferwise'i arendusjuht, mis see, aga noh, samas sa oled olnud Transferwise'is, eks ole, päris algusest peale kaasas selle rongiga, mis sinu roll Transferwise'i puhul on olnud?

Ma siin üks päev just mõtlesin teha tagantjärele natukene inventuuri selles osas, et noh, pisut sihukest vaimset kokkuvõtet, et ega. Eks see kokkuvõttes on olnud hästi palju väikesi, väikesi samme koos, koos tiimiga ja mõned on olnud õiged, mõned on olnud ilmselt valed, mõned on tulnud vara, mõned on tulnud hilja. Ma tahaksin mõelda niimoodi, et ma olen toonud sinna organisatsiooni sihukest tugevat inseneriuhkust ja, ja sihukest mõnusat, mõnusat maalähedast Eesti talupoja mõtlemist teistpidi ja, ja kokkuvõttes. Aidanud, aidanud mitte minna närvi, kui pole vaja ja samas nagu õigeid asju liigutada.

Ma teen selle Henriku küsimuse natuke täpsemaks, et selgitada. No inseneri käest tuleb ikka täpselt küsida, jah. No insener saab ikka, oskab inseneri käest küsida, on ju. Et, et teha vähe täpsemaks seda saate teemat ka kuulaja jaoks, et Alvar tegelikult tegeleb praegu ka järelkasvuga, ehk siis nii-öelda. Noorte inimeste meelitamisega nii-öelda siis reaalteaduste ja, ja, ja infotehnoloogia valdkonda. Ja sellega seoses meil oligi mõte, et me natuke rohkem avame seda, seda poolt, et kui täna noored ei taha IT-d õppima minna, siis kardetakse füüsikat ja keerulist matemaatikat. Siis need inimesed, kes ise on päriselt neid lahendusi ehitanud ja teinud, teavad, et noh, vabandust küll kõigi professorite eest, aga noh, seda. Maiteanalüüs kahte nüüd. Päriselus läheb ikkagi väga harva aja, on ju, et, et jah, see on nagu oluline baasteadmine, eks, aga, aga et, et ta üldse ei ole nii hirmus. Ja et räägime natuke seda poolt, et kui sa ülikoolist nüüd välja tuled, siis see, mida sa ehitama hakkad, et mis see siis ikkagi päriselt on? Et mis on need tooted, kus on see huvitavus? Noh, ma ei tea, hakkame sellest pihta, on ju, Alvar, et Transferwise. TransferWise on raha ülekandmise äri, ütleme siis niimoodi, soodsa raha ülekandmise äri, lihtsas mõttes. Ja no mis seal siis progeda on, on ju, et noh, et, et üks väike vormikene on ju, kus sa lükkad nagu. Saaja konto andmed sisse, paned summa ka, vajutad nagu läks nuppu ja valmis. Et mis mõttes seal pole midagi nagu eriti arendada, on ju, aga programmeerijaid on praegu.

Kahesaja viiekümne kandis.

No näed, kakssada viiskümmend progejand, miks? Sul on kakssada viiskümmend progejandit, kui sul on nagu mingi, ma ei tea, paar üksikut vormi. Et hakkame kuskilt nagu algusest pihta, et räägime üldse ära, et, et mis see maailm nagu on, on ju, et millega tegelevad täna nagu kõik need kakssada viiskümmend transformeerijat.

Jah, või ma tegelikult tulles oma, oma algusest tagasi, et alguses ei olnud kakssada viiskümmend, eks ole, et ma saan aru, Taavet ja Kristo istusid kusagil, ma ei tea, üks Londonis või mõlemad Londonis Et mis, mis sina, kas siis helistate sulle, öelda, et Alvar, kuule, meil tuli mõtet, tee ära.

Ühele Ukraina poisile helistati, Bogdanov nimi, väga tore poiss on siiamaani TransferWise'is, aga, aga kui, kui hakata seda asja natukene harutama, eks ole, et, et. Et noh, mis siis nüüd selle, mis siis nüüd selle vormi ja toimiva toote vahel on, et iseenesest on nagu väga õige point, eks ju, et noh, et vaatadki peale ja ka võib-olla minna ja nüüd valmis ehitada. Nullis selline asi, nagu täna Transferwise on, noh, okei, seal on kindlasti mingisugused jäämäe. Veealused kihid ja nii edasi, mingid integratsioonid, mingi keerukus, mingi regulatsioon ja nii edasi. Aga noh, niiviisi võttes niisugune, nihuke keskmise suurusega tarkvaraprojekt, on ju, võib-olla. Aga samal ajal see teekond, kuidas sa jõuad selle teadmiseni, mida sul on vaja täpselt ehitada, see on nagu palju põnevam lugu. Ja, ja üks asi, mida, mida me TransferWise'is oleme hästi pidanud, pidanud au sees, on see, et. Et kunagi, kui, kui Kristo, ma nüüd natuke panen talle sõnu suhu, aga me oleme sellest palju rääkinud ja ma loodan, et te ei pane seda paaks mulle, et kunagi, kui Kristo Käärmann hakkas, hakkas arendustiimi üles ehitama ja, ja tootetiimi üles ehitama nagu tervikuna, et noh, siis ongi meil seal arendajad ja algul olid seal ka paar nagu tooteomanikku nii-öelda. Siis, siis üks küsimus, mis sul tekib, on see, et noh, keegi peab neid tooteotsuseid tegema, et keegi peab suutma panna ennast kliendikingadesse, keegi peab suutma mõelda andmetest ja, ja aru saada, kas nagu Ja, ja keegi piltlikult öeldes siis noh, kes on tarkvaraarenduses lähemal, keegi peab seda backlog'i nagu täitma, eks ju. Ja, ja siis sa oled, oled ettevõtte asutajana ühel hetkel küsimuse ees, et, et kas mul nüüd, kas mul endal on seda nagu aega ja energiat ja, ja lihtsalt eelkõige jah, aega, et seda kõike teha. Okei, ei ole, võtan siis tööle mingid tooteomanikud. Kas mul on võtta tööle neid tooteomanikke minul väiksel alustaval ettevõttel, kes siis nüüd suudavad nagu tulla ja muudkui hakata nagu lahmima, et vot nüüd teeme siin sihukeseid asju. Noh, kui oleks, siis tõenäoliselt oleks mingi tehtud äri juba, eks ju. Järelikult on vaja nagu inimesi, kes, kes suudavad selle kuidagi välja mõelda, et vaatavad kliendile otsa, probleemile otsa, numbritele otsa ja siis hakkavad siis nagu edasi, edasi, edasi paugutama.

Me teeme ühe lihtsa näite, et kui sa mõtled ise praegu noh, tagasi. Noh, sellesamale algusaegadele või isegi mingile vaheetapile, kus te päriselt ka nagu mõtle, mõõtsite, et mismoodi kliendid siis nii-öelda. Keskkonnas käituvad, kuidas nad klikivad. Kas oli mingi selline avastus ka, kus noh, oligi nii, et. AB test näitas välja, et, et, et juhul, kui sa paned nupu paremale alla või vasakule keskele, on ju, et, et, et on, on oluline muudatus või. Või ma ei tea, et vormi pealt tule mingi väli ära kaotada selleks, et noh, nii-öelda vähem oleks neid kliente, kes ära kukuvad poole protsessi pealt. Et räägi korra, räägi sellest

natukene. Võib-olla nagu see AB-testimine on selles mõttes hästi põnev teema, et noh, et, et nii nagu kui nüüd guugeldada kusagil AB-test või vaadata siin nüüd conversion optimisation kuskilt otsida või minna kuskile kursusele, eks ole, siis tavaliselt see. See valdkond, millest räägitakse, on e-kommerts, sul on seal tuhandete, kümnete tuhandete kaupa mingeid külastajaid, tulevad, võtavad su lehe lahti, meeldib, ei meeldi, noh, päris kohe ei meeldi, lähevad minema. Võrreldes nüüd võib-olla meie äriga, kuhu inimene ei jõua päris naljalt mingisuguse Fesari reklaami kaudu või noh, et, et lahedad kingad, vaatan, kus need müüakse. Vaid tal ikkagi on vajadus mingi natukene nagu keerukama ja konkreetsema toote või teenuse järele ja see muudab väga palju seda, milline nüüd on nagu see, see noh, nii-öelda intent, inglise keeles on see nagu kavatsuse tase üleüldse, eks ole, et selle võrra nagu. Meie elu pisut on olnud teistsugune selle, selle töö tegemisel, et noh, et me võib-olla natukene vähem timmime seal mingeid nupuvärvi ja vaatame, mis selle mõju on. Pisut rohkem nagu mõtleme, kuidas me selle teekonna saame kliendile teha sujuvamaks ja lihtsamaks. Et selles mõttes see välja äravõtmise näide on nagu väga hea näide juba, et noh, et seal kindlasti me oleme päris palju tasapisi vaadanud, et, et millised on need sammud selle makse, eriti esmakordsele külastajale. Selle makse ülesseadmise käigus on ju noh, kus siis nüüd tekib mingi segadus, tekib mingi küsimus ja veel enam, ega me ju algul ei teagi, mis tekib, eks ju, et lihtsalt näeme, et kukkus ära. Ja kui ma nüüd mõtlen mingeid konkreetseid näiteid, et noh, üks väga hea selline, väga hea ja, ja mõned aastad tagasi ka täiesti käegakatsutav näide oli selline, kus. Kus ühel hetkel sa tegelikult said oma makse nii-öelda parameetrites suhteliselt nagu palju juba sisse toksida põhimõtteliselt, et ütlesid, mis su summa oli, mis sul seal see valuuta suund oli ja nii edasi. Ja, ja alles siis me hakkasime küsima su käest nagu kontot ja, ja laskma nagu üldse nagu teha mingit sihukest elementaarset onboardingut. Ja hüpotees oli selline, et noh, me sellega nagu teeme kuidagi selle sisse, sissetuleku sujuvamaks. Ja siis tegelikult, kui me klientide käest küsima hakkasime, et kuidagi noh, tuli see mingi tagasiside kaudu välja. Et tegime eksperimendi, kui ma õigesti mäletan, kus me siis panime selle nagu tegelikult ikkagi esimeseks asjaks, et ütled, et mingi send money ja siis kõigepealt kargab ikka ette, et nüüd log in or sign up. Ja see töötas paremini ja, ja kui siis kvalitatiivselt sinna sisse sai mindud pisut, siis tegelikult tuli välja, et noh, inimesed ikkagi said aru, et tegu on finantsteenusega ja noh, et, et see, et ma nüüd siin lihtsalt klikin mingeid numbreid, et noh, Amazon vaata ka laseb sul nagu pool inimesi sujuvalt kuidagi midagi seal sooritada, ilma et sa justkui oleks sissegi loginud. Noh, päris nagu raha saatmise juures see nagu väga hästi peale ei läinud.

Aga üks mõte on sellesama meeskonna peale, kes nüüd tegi, tegeles sellesama probleemiga. Kas see oli nii, et progeadistisid ühes toas, peab pide ainult nagu koodise, on ju, ja kuskil oli mingi siis nii-öelda kasutusmugavuse ja, ja ütleme siis nagu selle kasutuse teekonna analüütiku nagu roll, või nad istuvad koos ühes toas või, või noh, ühesõnaga, kuidas ma ütlen, et kuidas, kuidas seda mõne, kas see on nagu nii-öelda nagu ühis, ühistule või see on pikka nii, et noh, et üks ühes nurgas ja teine teises nurgas teeb oma asjaga?

Jube hea küsimus, ma arvan, et siin, eks ole, erinevatel ettevõtetel isegi nagu alustavatel tooteettevõtetel võib see olla erinevat moodi üles seatud ja võib ka toimida erineva mudeli najal. Et kui, kui ma sinna selle, selle nagu story juurde tagasi tulen, kuidas, kuidas ühel hetkel tekkis küsimus, et noh, et, et kas nagu founder ja CEO nagu teeb tooteotsuseid ise või ta peab tooteomanikke värbama. Et see probleem läheb tegelikult sealt natukene sügavamale, et ega neid tooteomanikke ka nagu värvata ei ole. Et lõppküsimus on selles, et hea küll, et noh, kui me nagu neid ei oska kuskilt nagu võtta, on ju, et äkki me oskame võtta tööle insenere, kes nagu kuidagi suudavad välja mõelda, et mida siis järgmiseks peale hakata. Ja, ja, ja päris pikalt, see on tänaseni, kui me intervjueerime tarkvara arendajaid, siis see on nagu meie sihukeses intervjuu paneelis nagu sees. Aga, aga varem oli see võib-olla veel rohkem peaaegu sihukene stampküsimus, et, et noh, räägi oma kogemuse najalt, et, et too mõni näide. Kus sul nüüd ühel hetkel see projektijuht või, või product owner on nagu mis iganes, on haige või puhkusel ja sina tuled hommikul tööle ja backlog on tühi nagu, et noh, mis teed? Et midagi nagu teha ei ole, eks ole, et noh, seda ettenämmutatud ülesandeid nagu ei ole, et mis sa siis teed. Ja, ja sealt pealt nagu tegelikult paistis päris hästi välja, et noh, et, et mõni inimene lihtsalt ei olnud selle väljakutsega kunagi silmitsi olnud, tegelikult sai nagu päris okeilt hakkama, et noh, võttis välja, et noh, ma ei tea, et. Vaatasime siin, noh, need on meile mingid olulised numbrid, noh, võib-olla vaatan seal, et noh, eks seal algul tihti oli sihukest kohmetust ka, aga laias laastus. Päris palju kindlasti on olnud arendajaid, kes on nagu selle mõtteviisi ära ostnud ja pigem saanud nagu sihukest funki ja indu juurde, on ju, et noh, kihvt, et ma tegelikult nagu oskan veel midagi, et ma ei pea siin istuma passi. Väga

huvitav, mis sa räägid, ma hakkasin just, siin mõned päevad tagasi hakkasin lugema ühte uut raamatut, mis ilmus ja selle, selle raamatu nimi on Creative Solution. Ma ei tea, kas te olete kursis Täiesti tavaline tegelikult, ta ei olnud mingi staar, reainsener, kirjutas selle oma perioodist Apple'is, et kuidas seal asju tehakse. Ja minu jaoks tema, tema oli ühtlasi see inimene, kes tegi iPhone'i klaviatuuri ja väga pikalt kirjeldab seda, et noh, tagantjärgi vaadates tundub see noh. Elementaarne või selline triviaalne asi, et noh, teha klaviatuur, aga, aga et sel hetkel keegi ei teadnud, mis asi on smart phone klaviatuur, kuidas see töötab. Kuidas need nii-öelda tundlikkus alad peavad seal olema, et kuhu su näpp läheb, et noh, see, et, et klaviatuur ise oskab näiteks võrrelda sinu trükitud sõnu sõnaraamatuga. Noh, et see, see oli suur heureka hetk, eks ole, ja, ja ta lõikas, ta sai aru, et tema kogu see ekraani ala, mis tal kasutada on, terve klavutuuri jaoks, on poole krediitkaardi suurune. Ja et siis ta lõikas krediitkaardi pooleks ja pani endale selle tavalise Maci klavutuuri alla. Ja vaatas neid kahte kõrvuti ja vaatas ja vaatas ja lõpuks noh, siis tuldi selle lahenduse peale, aga, aga huvitav oli see, et isegi sellise projekti puhul nagu iPhone ja nii olulise asja puhul nagu klavutuur, see tema, ta töötas üksi. Valdavalt, ta oli oma kabinetis, Scott Forster ütles talle, et okei, sina oled klaviatuurimees, on ju, kuna neil oli mingi sisemine võistlus, kus tema kavand oli umbes kõige parem. Ja siis noh, ta kirjutab seal kuidas nagu bussis kuu aega, bussis kaks kuud, noh, vahepeal rääkis kolleegidega, aga kusagilt ei jäänud muljet, et noh, maja täis tarku Apple'i inimesi oleks talle task'ide kaupa ette andnud, et näe, nüüd tee seda, nüüd tee seda. Inimene lihtsalt pusis, kuude kaupa pusis ja noh, vahepeal küsis kolleegidelt nõu, et see oli minu jaoks hästi üllatav, et nii palju vabadust ikkagi antakse täitsa tavalisele programmeerijale.

Aga Transferwise'i arendaja kliendiga ikkagi ei räägi, on ju?

No paljud õnneks räägivad, et ütleme niimoodi, et mis ei ole meil väga nagu reglementeeritud ja, ja, ja ei, ei ole otseselt kohustuslik, aga mis on väga soovitav tegelikult nagu kellele iganes organisatsioonis, et kui meil siin on mingisugused suvepäevad ja üritused, kus nagu inimesed kokku tulevad, siis me võtame eraldi ikkagi aega, et kõik teevad vähemalt natukene mingit sihukest side by side klienditoega ja vastavad e-meilidele ja nii edasi. Ja noh, eritiimides on see ilmselt natukene erineva koha peal, aga päris paljud arendajad ikkagi tegelikult räägivad kliendiga ka. Iseküsimus on selles, on ju, et kui me täna võtame meie noh, kolm miljonit kasutajat ja mingisuguse kuue kohalise siin iga, iga kui see, kui see aktiivsete klientide numbri, siis. Siis noh, küsimus, et millise pildi sa saad, kui sa nüüd reaalselt räägid nendega üks-ühele, et noh, kahtlemata sa saad mingisuguse noppe ja, ja selleks, et nüüd sellest kliendi suhtlusest mitte lasta ennast nüüd noh, et igal juhul see annab sulle mingi signaali, eks ju. Ja, ja noh, sa ei tohi nüüd sellest ühest emotsionaalsest inimesest ka võib-olla, kui tal midagi pahast on läinud, lasta ennast kõrvale viia või noh, et, et öelda, et see tema probleem on kõige suurem. Et noh, natukene seda tasakaalu sellise kvantitatiivsete mõõd

Aga ma ei tea, esimese ploki lõpetuseks me saame ära öelda seda, et kindlasti progeja, või üldse ütleme nii, kui sa oled täna nagu IT-d õppima, siis see väljund ei ole see, et sa ise tohin pead pidi koodis ja. Ja sellest midagi nagu, nagu värsket ja lõbusat ei ole, et, et kindlasti on see noh, väga mitmetahuline ja mitmekülgne nagu valdkond.

Restart jätkub ja Alvar Lumberg on meil külas, ma kuulasin seda, Taavi, sinu seda lõpumõtet ja siis ma ei saa aru, see on nagu teil, teil seal IT-sektoris, teil on mingisugune enesetekitatud mingi maine probleem või et te ise käitega ja kordate seda mantrat, et. See on jube keeruline, mis me teeme ja see on niisugune igav ja siis sa oled siin üksi ja siis sa oled nagu koodis ja siis sa oled nagu imelik ja. Ja siis lõpuks on teised inimesed ka uskuma jäänud seda, miks te teete niimoodi?

Ise maalime uuesti. Ja

aga ma, eks Alvar oskab seda värskemat datat anda, aga mina, kui ma tegelesin IT-akadeemiaga omal ajal ja olin seal IT-li president, siis me tegime uuringuid kogu aeg, et me teadsime

seda, et meil on valdkonnas inimesi puudu. Meil on valdkonda vaja inimesi juurde ja no mis sa siis teed, katsud aru saada nendest juurpõhjustest, et noh, et miks siis inimesed ei tule sulle valdkonda, et mis see probleem on, on ju, et noh, ise näed, et ei ole põnev, ei ole äge, on ju, aga noh, ei tule. No ma olen sulle võrdluseks, seal oli tükk aastaid, oli ikkagi niimoodi, et Tartu noh, see oli vist, kas meil oli Eestis. Kaksteist tuhat humanitaar, nii-öelda üliõpilast ja neli tuhat inseneri. Noh, et vabandust, sõbrad, aga kuskil on midagi paigast ära, kui ühes valdkonnas saab oluliselt rohkem palka kui teises, on ju, et mis siin humanitaar ronita siis kõik, on ju, kusjuures niimoodi, kolm neljandikku on humanitaaris ja üks neljandik on reaalis. Ehk siis noh, kuskil on mingi probleem ja, ja nii naljakas, kui see ei ole, jätkuvalt, ma kuulen nüüd selle aasta tulemusi, on ju, et jätkuvalt on meil see probleem, et ei, füüsika ja matemaatika on liiga keerulised.

Paljude inimeste jaoks ongi.

Ja see, see, see on selles mõttes täiesti huvitav teema, et nüüd ühelt poolt selleks, et selleks, et tarkvara arendajana diplom kätte saada, et eks tuleb aru saada, kuidas see asi, asi seal allpool töötab ja, ja noh, me võime natukene, eks ole, juurelda selle üle, et, et kui olulised seal mingid konkreetsed, detailsed, teoreetilised ained on ja, ja võib-olla mitte nii väga ja nii edasi. Aga tahes-tahtmata, eks see, noh, seal on teatud sellised. See töö iseloom ikkagi mingis mõttes eeldab nagu sellist noh, masinaga suhtlemist. No

sa pead saama loogika põhireglid paika, näiteks.

Ja, et no ütleme nii, et see nagu, et võib-olla ongi nagu jah, et, et küsimus selles, et, et need sellised teoreetilised teadmised, noh, seal on mingisugused vundamendi noh, nurgakivid kindlasti, on ju. Aga, aga teiselt poolt tõesti, praktikas hästi palju suur, suur osa sellest tööst ei ole nagu sugugi mitte, et ma nüüd istunglapid peas kirjutan koodi. Vaid noh, ikkagi ma pean rakendama empaatiat kliendi suhtes, ma pean suhtlema inimestega enda ümber, et noh, see kindlasti on.

No nüüd te hirmutasid selle teise poole ka ära, kes veel üldse viitsis.

Ei oota, see on, ma tahaks võib-olla natuke promote ja ma tahan promote teha selle koha pealt, et õnneks on ülikoolik aru saanud sellest, et. Et eks neid süva nii-öelda teadlasi on ka vaja, aga, aga mitte ainult. Ehk siis, kui ma kuskil viis-kuus aastat aega, tagasi me rääkisime, meil oli isegi, ma arvan isegi vaidlus, et. Et kui palju peaks olema nii-öelda pehmet IT-d ja kui palju peaks olema sellist nagu teaduslikku IT-d, ma olen Jaak Vilo, kes ma mäletan, vaidlesime. Siis nüüd on ikkagi elu muutunud, noh, on igasugused. IT, mitte IT-inimestele, magistriprogrammid, Jura IT. Muide, jah, ja noh, ühesõnaga, mis näitab, et õige suund. See, mis on popp, see on noh, turgi kokkuvõttes määratleb selle vajaduse, on ju. Et, et siin nagu lootust on ja, ja noh, me tahamegi öelda, et, et iseenesest see töö on nagu, nagu sügavam, on ju. Aga, aga mõtlengi, et enne veel, kui me lähme sinna selle päris nagu teie koostöö juurde, Eesti kaks nulliga, on ju, et räägiks sellest toote arendamisest nagu ikkagi veel, et. Et täna see, kui Transferwise'i tuleb uus arendaja. Ja hakkab selles meeskonnas kaasa lööma, Silicon Valley's need tsüklid ühe, ütleme niimoodi, et noh, seal muidugi ostetakse igal sammul üle ka, kui võimalik on, on ju, aga ütleme seal üks, ütleme. Peetakse heaks, kui arendaja püsib kaks aastat ühe koha peal, et siis on juba nagu suur tulemus, on ju, et. Eestis ajalooliselt, kui sa oled ühest ühe töö koha pealt alla kolme aasta, siis sul tekib CV-s, see on mees nagu märgija, nagu sa oleks mingi jooksik, on ju, et noh, sa ei suuda nagu ühtegi asja lõpuni. See on kahtlane, on ju. See on ka Kuidas praegu on, et kui sa ise vaatad neid CV-sid, kui sa ise värbad, kui sa ise juhid oma meeskonda, et, et kuhu me praegu kukume oma nende?

Meie täna, kui me vaatame puht nüüd Transferwise'i tulnud inimesi ja, ja siis vaatame, kuidas, kuidas nende selline, noh. Keskmine, keskmine staaž nii-öelda on, et siis selles, selles mõttes on nagu vale rääkida, et noh, me oleme kindlasti tiimi kasvatanud nagu järjest ja, ja pikemate sammudega, et noh, selles mõttes hästi palju ongi inimesi, kelle, kelle. Staaž Transferwise'i juures võib-olla noh, ongi siin alla aasta või no kahe aasta, eks ju. Ja samal ajal teistpidi vaadates. Kui nüüd keegi on, on, on neli aastat nagu olnud juba noh, meil täna nüüd siin viimased kusagil pool aastat ongi olnud täiesti konkreetne, sihukene väike präänik, et kui neli aastat täis saab, et siis anname palga, palgalist puhkust kuus nädalat ja väikse reisivoutcher'i peale ja anname inimene selle võimaluse järele mõelda, et noh. Äkki tegelikult, kui ratast välja tulla korra, et äkki tegelikult on nagu purts välja läinud, et äkki peaks noh, heas mõttes midagi muud tegema, et kasulik mõlemale poolele tegelikult.

Aga see on teil päris levinud, et inimesed ei võta isegi mitte kuus nädalat, vaid võtavad rohkem, et nad on päris kolm-neli kuud ära nagu.

Ja, ja on ka, on ka neid, kes meil seda võtavad, et noh, me nagu ütleme nii, päris, päris nii kaugele pole läinud, et nüüd nagu kuus, kuus kuud inimesele niisama nagu mõtlemise eest palka maksta, aga samal ajal natuke tahame seda soodustada, et, et selle kuus nädalat oleme ikka täitsa nagu. Pannud, pannud, pannud paberile, aga eks see nüüd teisalt, kui me vaatame ettevõtte sees, et kui nüüd tuleb inimene tööle. Eks tal loomulikult kulub sihukene kuus pluss kuus kuni kaksteist kuud oma konkreetses tiimis valdkonda sisseelamise peale, õpib konkreetse platvormi tööriistad selgeks ja nii edasi. Kusagil seal teise aasta sinna peale nagu lisab väärtust, mida me ise üritame soodustada, meil selles osas mingit väga sihukest struktureeritud. Skeemi ei ole praegu, aga utsitame küll inimesi vaatama ringi organisatsiooni sees ja tiimi vahetama. Ja noh, kahtlemata seal tekib küll nagu päris hea sihukene, sihukene risttolmlemise efekt nii-öelda, et ma võtan oma selle teadmise ühest kohast, tunnen süsteemi, tunnen platvormi, on ju, lähen nüüd vaatama mingit teist osa tootest, noh, oma siis selle uue kogemuse pealt. Et noh, see mingis mõttes on ka ikkagi sihukene minikontekst ja vahetus, et võiks justnimelt tuua nagu sihukest värskust juurde, et ma turvalises keskkonnas ikkagi teen midagi uut ja, ja ettevõttele ainult annan nagu hoogu juurde sellega.

Noh, niimoodi kuulata, see on põnev töö, eks ole. Ei ole midagi kuulnud, võiks teha küll.

Selles mõttes noh, iga, iga erialaga on ju see, et sul on kokkuvõttes oma karjäär, on ju, ja noh, olles ise progena, alustasin kakskümmend kaks aastat tagasi. Et ega need ülesanded lähevadki järjest keerulisemaks ja, ja su enda see koht ka, et kus sa siis nii-öelda kaasa lööd või mis on see hetk, millal sa nii-öelda probleemiga tegelema saad hakata, et see koht nagu muutub ja. Aga see

peaks sind ikkagi algusest peale huvitama, selles mõttes, et ega keegi ei vali valdkonda, ma lähen progejaks, sest ma lugesin, et seal saab kõvasti palka, ma ei, see tundub mulle imelik, vähemalt. Palk on

tegelikult päris suur motivaator.

Aga kui inimene lihtsalt istub ja mõtled, ma ei tea, kas ma lähen nüüd, lähen sinna inglise keelt õppima või lähen juurasse, äkki läheks progemasse, kas tõesti inimesed nii mõtlevad?

Ikka mõtled selle peale, et mis siis pärast saab, on ju, kes sa oled, on ju, et aga ma tahtsin öelda seda, et, et mis on võib-olla näiteks sellesama IT-valdkonna nagu üks. Huvitavamaid noh, nagu, nagu, nagu väljundit või karjääri väljundit, on see hetk, kus sa hakkad teistele reeglid ette kirjutama. Vaata, see on ka see ka, ma, ma ei tea, meil on siin Apple'i maailm ja, ja meil on siin Androidi maailm ja nii edasi, on ju. Ega see, mis ma olen seda klaviatuuri kasutad sinna. See, mismoodi ta selle kokkuvõttes on paigutanud, kuhu ta pani, kas nagu Backspace ja Delete, kuidas nad asuvad või no ütleme, ma ei tea, seal. Apple'il ei olegi Backspace'i, on ju, et, et, et see on kokkuvõttes kellegi inimese looming, tema kirjutab meile ette, mismoodi me käitume. Ja see on päris kõva sõna või ütleme nii-öelda mõnes mõttes nagu, nagu väljundusele samale arendajale, et, et kui sinu looming hakkab mõjutama nagu miljoneid inimesi, kümneid miljoneid inimesi. Et, et selles mõttes on ta niisugune nagu noh, ma ütlen, et igavesti. Kestev teekond, on ju, et see ei lõpe ära, et noh, ma ei tea, ma saavutasin Eestis pangajuhi koha tipu ja, ja maksimaalne lagi, mis sa Eesti panganduses suure tõenäosusega oled saavutanud, on see, et sa lähed. Noh, ma ei tea, Rootsis oled ka mingi asjapulk, on ju, that's it, on ju, et noh, et, et seal su karjäär lõpeb põhimõtteliselt, on ju, et väga üksikud näited on, kus sa nagu lähed kaugemale, on ju. Aga kui sa vaatad meil siin neid unicorn'e, mis meil siin kõik sündinud on Transferwise'id, Pipedrive'id, Taxify'd, on ju. Need on k Kas ma saan selle takso nüüd tellitada, või ma ei saa, kas ma saan selle raha ülekant, või ei saa, on ju, et, et selles mõttes on seal valkunud nagu meeletu mõju, nagu kogu ühiskonnale.

Ja kui vaadata veel sellist kaasaegse digitoote ehitamise valdkonda, et hästi palju on neid tooteid ka tegelikult sellise, sellise profiiliga, et noh, iga toode selleks, et ta oleks edukas, ta peab nagu mingit probleemi lahendama või mingi valu inimeselt ära võtma või noh, kehvemal juhul olema see vitamiin, eks ju. Aga, aga kui ta seda juba teeb, siis ühtlasi ta peaks seda tegema sellisel viisil, et hea küll, mina võib-olla selle toote arendajana panen selle raami, ehitan oma väikse maailma, eks ole, sinna toote sisse. Aga samas ma nagu tahan, et see maailm noh, võimalik Et neid sihukeseid reaalseid nagu puutepunkte kliendi jaoks tootega oleks tegelikult võimalikult vähe. Ja, ja see on sihukene huvitav moment tõepoolest, et, et, et sihukese eriti lõpp, lõppkliendi, lõppkasutaja tootearenduse juures. Et ma nagu ühelt poolt saan teha nagu toodet või teenust, mis on inimesele võimalikult nähtamatu, aga samal ajal nagu minu töö ongi nüüd nagu peita kogu selle ülesande keerukus sinna kuhugi taha ära. See on sihuke hästi huvitav kombinatsioon tegelikult just nagu sellest keerukusest ja siis sellest sihukesest lihtsast võlust või lihtsast mõjust, mis, mis sul maailmale on.

Üksjuhtum ongi, me ei, sellest ei ole täna aega rääkida, eks, aga me võtame seesama Transferwise'i toote või noh, üks asi on see, et sa kannadate raha üle, on ju. Täiesti omaette suur maailm, seal taga näiteks fraud, noh, pettus ja, ja need skeemid, on ju, et. Et ma mäletan, kui Skype'i poisid omal ajal rääkisid, on ju, et kuidas käis, võitlesid selle Aafrikaga, on ju, et. Noh, mõnes mõttes sa oled proge ja samal ajal oled ka nagu noh, politseinik või detektiiv, on ju, et saada aru, on ju, et kuidas ma nüüd selle. Konkreetse turvaaaugu nüüd siin kinni saan, on ju, või mitte turvaaaugu isegi, aga noh, ütleme noh, ongi krediikaardi pettus või mis iganes, on ju, et mis ei ole su kontrolli all, on ju. Ja kuidas ma selle kinni saan, et ma mõtlen, et seda pinget ja, ja huvi on seal igal pool.

Ja see on ka põnev koht, kus tegelikult tulevad uued tehnoloogiad, on ju, mängu ja noh, muudavad selle, ma arvan, et kui, kui oleks siin kümme aastat ja viisteist aastat tagasi, kui Skype oma fraud'i lahendusi välja mõtles, et oleks saanud masinõpet rakendada, samasuguse kui sul moel, kui saame meie täna, et noh, see. Veel omakorda nagu ühelt poolt teeb ülesande võib-olla natuke isegi igavamaks, aga noh, samal ajal ikkagi, et sa nagu hoiad enda aega kokku ja see-eest saab teha midagi muud kõrvale.

No või mingid lihtsad asjad nagu mingid Aga lähme sealt selle teema juurde, mis teil on Eesti kaks nulliga. Mis see on?

Eesti kaks null, meie jaoks on ka väljund, Eesti kaks punkt null, nagu nad vist ametlikult kutsuvad ennast, on meie jaoks selles mõttes väljund, et me. Ettevõttena saame hästi aru, et noh, hästi nii-öelda hakates võib-olla väga pragmaatilisest poolest ja tööandja vaatevinklist pihta, et noh, ei ole piisavalt inimesi ühiskonnas, kellele, kellele tahaks palka maksta, sellepärast et nad võib-olla ei ole, ei ole omandanud mingeid mõtteviisi või mingeid oskusi, mida meil vaja on. Aga kui me nüüd mõtleme sellest, et kuidas neid juurde saada, siis ega see nüüd päris nõnda ka ei ole, et, et noh, kas siis ülikoolides maksame IT-tudengitele stipendiume või tekitame neid arendajaid kuidagi rohkem. Et sellest üksi ei ole ka nagu küllalt, et, et õppekavad lähevad huvitavamaks ja, ja selle võrra spekter laiemaks, aga. Mida tegelikult tahaks saavutada, on see, et tehnoloogiline kirjaoskus ikka, kui selline paraneks, paraneks ühiskonnas üldse. Et see on selles mõttes põnev teema, et, et siis eesmärk nagu ei olegi enam see, et nüüd see koolinoor, keskkooli lõpetades nagu tingimata läheb IT-d õppima. Vaid ta saab aru, kuidas need asjad toimivad, saab aru, mis on võimalik, saab aru, mis on ohud, saab aru, mis ei ole võimalik. Ja, ja oskab kas või olla hea, hea tellija, et oskab kas või mitte lasta endale mütsi pähe tõmmata, kui ta läheb kasvõi tellima Või siis, või siis sellest samast uuringust tuli huvitavalt välja, et noh, näiteks meditsiin ja haridus on sellisel, sellised valdkonnad, mis nagu sihukesed poiste karjääri pildis on noh, kusagil seal heal juhul sellise kümnenda valdkonna piirimail. Tüdrukutele noh, pigem seal kolm, neli, viis, on ju. Ja, ja samal ajal nagu tütarlapsed jõuavad sinna IKT valdkonda palju vähem või harvem. Ja noh, me vaatame ka globaalselt, et hea küll, nagu HealthTech nüüd hakkab vaikselt hoogu sisse saama, noh, EduTech nagu ka, aga noh, piltlikult teistpidi võtta see Et noh, miks see nii on, võib-olla ongi nagu see, et noh, meestel ei lähe nii väga korda või noh, et, et suur oportunity samas nagu võtta mingi valdkond, mis on alateenindatud ja, ja, ja tuua sinna seda mõtlemist juurde.

Aga praegu on siis, lähtepunkt on see, et umbes seitse protsenti noortest mõtleb, et võiks minna õppima noh, mingi tehnoloogiaga seotud.

Seitse olid suht kindlad ja noh, tegelikult kuskil veel circa viisteist, kuusteist nagu arvas, et noh. Võib-olla.

Okei, aga no okei, kirjastust tõstame ka, on ju, aga mis see ambitsioon on, mis. Ma saan aru, et see ei ole noh, meil ka Transferwise'i ambitsioon, kas on see Eesti kaks punkt nulli ambitsioon, on ju. Mitte nüüd segi ajada Eesti kaks punkt null nulliga või kahesajaga, on ju, et, et kaks erinevat asja, eks, aga. Aga, et mis see eesmärk on, et kui me räägime nagu ikkagi nendest samadest IT-erialade täitmisest ja, ja inimeste soovist sinna minna, et, et, et jõuda kahekümne protsendi peale, kahekümne viie protsendi peale?

Mul ei ole seda eesmärki välja öelda, suuresti sellepärast, et tegelikult noh, sellesama uuringu kaudu ja meil teine uuring läheb Tartu Ülikooliga veel käima, et aru saada, mis siis. Mis siis juhtub kusagil seal vahel, kui seal klassides kõik, kõik ehitavad hurraaga roboteid ja, ja, ja, ja, ja legote panevad tulud, tulesid vilkuma. Ja siis kusagil nagu pärast keskkoolis on meil mure, et noh, see nagu ei tundu enam nii huvitav või põnev, et noh, mis seal vahepeal juhtub näiteks. Et me, me ka ise üritame natukene paremini sotti saada, et pigem panustada sellesse, et meil tekiks mingi pilt, et kuidas noored sellest asjast mõtlevad. Ja, ja siis me saame ka paremini aru, mida, mida proovida lahendada. Et lõpuks, nii palju, kui meil siin Eestis nagu on, eks ole, et kui, kui keegi, kui, kui üks või kümme lisanoort läheb õppima tarkvaraarendust, siis järelikult nad noh, ei õpi midagi muud, on ju, et võib-olla me mõned sihukesed valdkonnad suudame välja mõelda kas või noh, niisama õhtul õlle kõrvale, et noh. Mida justkui võiks nagu vähem olla ühiskonnadega, noh, siin selles mõttes on ka nagu alatu ja mõttetu natukene. Et ei ole selle koha pealt eesmärki, mida, mida tahaks, on kõigepealt probleemi paremini mõtestada ja panna ettevõttena natukene oma energiat ja raha lihtsalt alla sellele, et, et, et meil tekiks mingi pilt.

Kusjuures me peame vist ikka selle üle kordama alati, kui me räägime nende haridusteemasid, et noh, et mis häda sellel liitsektoril on, et. Ma MKM-i seal olin ka, siis meile heidati ette, et me oleme selline niikuinii nihuke poputatud valdkond, kogu aeg meedias, on ju, vaadake kui palju neid kiita saavad, on ju. Kõik kirjutavad neist hästi, seal on need start-up'id, on ju, seal on need unicorn'id, on ju. Siis on igast toetusrahad ja nii edasi, et noh, et, et see nii hästi läheb neile, on ju. Et, et, et äkki peaks neil toetamise ära lõpetama ja äkki peaks teisi ka toetama, on ju, noh, see oli nagu see nagu, nagu see nii-öelda tekst sinna juurde, eks. Aga kui me vaatame täna seda, et, et meil on ikkagi noh, selgelt enam-vähem kõige kõrgema palgaga nagu valdkond, on ju. Ja see valdkond kokkuvõttes nagu suudab noh, anda tööd ja meil on rohkem tööd, kui me oma ära teha, siis me peaksime rumalad olema riigina, kui me, kui me nagu nii-öelda, kui me ei panustaks

sinna. Hea küll, me teeme siia oma teise pausi ja siis läheme edasi. Start jätkub ja räägime Alvar Lumbergiga Transferwise'ist. Sa ütlesid, et te tahate nagu aru saada sellest protsessist, mis ühiskonnas toimub või et miks, miks see nii on nagu on? On teil mingisugune selgus kuidagi tekkinud või, või mingisugune pilt tehes, et mis siis toimub, mida siis, mis need põhjused on?

Mis me oleme praegu nüüd aru saanud, aru saanud ühest väikesest uuringust, mis, mis siin just suve lõpus valmis sai, ongi siis see mainitud, seitse protsenti koolinoortest, kes. Noh, see on nagu absoluutnumbrina, võib ju mõelda, et see on päris vähe, aga ega keegi ei tea, et noh, et, et kus, mis siis, mis siis saab, et kui see protsent oleks näiteks nüüd nagu seitseteist või, või kakskümmend seitse. Et kui palju meil selle võrra tulevikus oleks veel vähem arste, õpetajaid.

Kuidas see nüüd protsendina teiste protsentide vahel on, et kas noh, mingi eriala oli seal näiteks kolmkümmend või, või kas, kas nad erialad ongi selline seitse kuni kümme, et inimesed jaotavad võrdselt ära?

Üks küsimus, mida selle uuringu käigus küsiti, oli ka see, et noh, et millises valdkonnas laias laastus inimesed oma tulevikku näevad, et üks oli siis justnimelt nagu see tõenäosus IT-suunad ja teine oli siis nagu selline laiem pilt. Ja, ja huvitav samas ja tegelikult päris julgustav on see, et väga paljude jaoks äri ja ettevõtlus on, on see, õigemini statistiliselt võttes, see oligi tegelikult number üks, mis, mis sealt välja paistis. Ja, aga noh, samal ajal see näitab nagu seda, et noh, et see, et ma nüüd lõpetan kooli ära ja hakkan ettevõtjaks ise, et noh, see nagu ei tähenda midagi, eks ole, et, et ettevõtjad ollakse mingis valdkonnas ja, ja jällegi nagu pakutakse mingit väärtust. Et noh, see samamoodi siis lõpuks tulles sinna allapoole, et, et kui me räägime seal tervisest ja, ja, ja, ja, ja tervisest ja haridusest, et. Et hästi palju ikkagi on küsimus selles ka, et, et kuidas seda tehnoloogiat nagu paremini, paremini rakendada. Ja kui. Meil täna hommikul seal vestlus, vestlushommiku käigus olid kohal nii Proge Tiigri, Proge Tiigri pealik Kersti Sarum, kui. Kui ka HITSA-st, eks seal olid hariduse infotehnoloogia sihtasutusest mõned inimesed. Kellel, kellel oli tegelikult väga, väga huvitavaid aspekte jagada, et hästi palju ikkagi pannakse need pidurid peale ka kodus, et see tehnoloogia värk tundub olevat sihukene natukene nagu imelik värk ja, ja isegi kui suudab siis. Süsteem nii-öelda, ehk siis kool või mingi robootikaring või keegi õpetaja tekitada selle huvi ja uudishimu. Siis, siis hoopis nagu noh, ei ole tajuda seda vanemate tuge seal taga, et noh, et, et see kuidagi niiviisi suunatakse vaikselt ära või siis noh. Veel enam, mis kõige kurvem, et, et meil oli paneelis ka üks, ka üks tütarlaps, kes ütles, et ta on ise kümnendast klassist, kes, kes ütles, et ta on ise tajunud nagu seda, mismoodi ikkagi see vaikimisi ootus on, et noh. Ta nagu võiks midagi muud teha. Täpselt, eks ole, või siis, või siis, et poisid ümberringi nagu ei noh, niisama nagu ei, ei austa, et noh, võib-olla see seal kuueteist eluaasta kandis on norm Aga, aga jah, et, et see hästi palju sõltub ka sellest foonist, et kuidas me nagu ühiskonnana suhtume, suhtume sellesse tehnoloogia valdkonda tervikuna. Ja, ja noh, ikkagi natukene, et mida see siis nagu tähendab, et noh, et, et kui ma, kui ma mõtlen, et, et ma nüüd nagu tegelen tehnoloogiaga või noh, või siis teistpidi, et oletame, et ma nüüd tahaks mingisse lahedasse start-up'i tööle minna, et kas see tähendab, et progeda oskama. Kaugeltki ei tähenda ju, et hea on umbes aru saada, kuidas see maailm toimib, aga ma saan sinna panustada nagu o Andmete analüüsioskustega, saan panustada sinna, võib-olla ma olen hea suhtleja ja tahan analüüsida kliendivajadusi ja noh, neid viise tegelikult on, on hästi palju. Ja et võib-olla nagu üks noh, kindlasti mitte võib-olla, vaid ka üks meie eesmärk, meil ei ole seal konkreetset plaani, aga kuidagi tahaks jõuda sinnani, et noh, et, et tervikuna sellest tehnoloogia. Valdkonnast saadakse nagu paremini aru, sest lõppkokkuvõttes nagu, nagu me enne just mainisime, siis see on ikkagi sellise väärtusloome seisukohalt ja potentsiaali, potentsiaalselt ka ekspordi seisukohalt väga vinge valdkond.

Ja, no vaata, ma arvan, et paljud inimesed ka vaatavad seda tehnoloogiat kui buumi, et me, me tegelikult olemegi, ütleme viimased viisteist, no kümme kuni kakskümmend aastat, ma arvan, suures plaanis, eriti kümme aastat elanud sellises tehnoloogia buumis. Et kõik see, et meil on arendajaid vaja ja arendajaid teenivad palju ja, ja meil on unicornid ja kõik, kõik see teema, eks, seda ei ole olnud siis, kui. Eelne põlvkond kasvas suureks, üleeelne põlvkond ja ma tegelikult täitsa saan aru seda, et sa tahad oma lapsele. Et sa proovid teda nügida mingisuguse noh, enda, enda süsteemis kindlana tunduva ameti poole, eks. Et noh, et juriste on meil siin juba sadu aastaid vaja läinud, arste on kogu aeg vaja läinud, õpetajaid läheb kogu aeg vaja, eks ole, et noh, et õpijamet ja. Ja, ja sul puutub, sul on see kindlus olemas, et ülitõenäoliselt ka järgmise seitsmekümne aasta jooksul läheb neid juriste, õpetajaid ja arste vaja. Aga noh, tehnoloogia puhul ei ole meil seda. Sellist traditsiooni ikkagi nii pikalt ju olnud, on ju, ja, ja ka seda traditsiooni, et tehnoloogia maailmas teenib hästi, et insenere on ikka vaja läinud, aga nad ei ole kunagi ikkagi noh, sellised nagu superstaarinsenerid ju olnud, vähemasti nii suures massis. Kuidas sina oled seal tehnoloogiamaailmas nagu sees, et kas, kas see, kas see jaa, kas see värk jätkub siis või? Või kas see, homme käib pauk, kõik saab läbi ja me lähme sinna juristide ja arstide maailma tagasi või ei käi?

Tehnoloogia maailm on ju tegelikult sihukene imelik, imelik, huvitav maailm, et meil on hästi palju tööriistu, hästi palju vahendeid ja siis me saame nendega midagi, midagi peale hakata, meil on tööriist näiteks internet. Noh, kõik teame, et saab Facebookis kassipilte vaadata, et see nagu on päris äge. See, et me saame interneti kaudu ka muuta, muuta tarneahelaid palju efektiivsemaks ja, ja lõppkokkuvõttes tulevad meie noh, ilma teateda täna juba nagu televisioon nagu seda mööda kohale, et noh, see võib-olla ei paista nagu nii hästi välja, või selle peale äkki m Samamoodi nagu noh, läheme nagu keerukamate või põnevamate tehnoloogiate juurde, et see tehisintellekti teema võib-olla on teine selline põnev teema, mille ümber on isegi tehnoloogias suhteliselt kodus inimeste seas väga palju sellist ebamäärast vahtu. Et mida see siis nüüd nagu tähendab? Iga

asi on praegu AI-driven.

Ja täpselt, iga asi on AI driven, kõigepealt on nagu lihtsalt sihukest roosat vahtu, eks ole, et iga asi peab olema AI driven, sest noh, niimoodi võetakse siin tõsiselt teisest vaatenurgast nagu, ega see AI nüüd ikkagi niipea ei tähenda, et noh, et, et, et me nüüd kõik nagu tööst ilma jääme, et need on suhteliselt ikkagi pikad. Selles mõttes pikad protsessid, et, et see tehnoloogia küll areneb jõudsasti, aga, aga kui täna vaadata nagu, et noh, kuhu ta siis areneb, siis see ühelt poolt küll on. Inimmõtlemisele suhteliselt maagialähedane, aga, aga teistpidi võttes väga-väga kaugel sellest, et meil kusagil istub nüüd virtualiseeritud Taavi Kotka laua ääres ja, ja arutab siin meiega tootearenduse teemadel.

Ja, või et arvuti hakkab tegema otsuseid, mis puudutavad väga otseselt väga paljude inimeste iga päev.

Ja, ja sedakaudu selline see tehniline kirjaoskus võikski, võikski anda võimekuse natukene nagu nendest teemadest kriitiliselt mõelda. Et ega see kriitilise mõtlemise oskus, noh, suvalisel teemal on, on, võiks olla levinum ja, ja.

Kõik läbi, aga võib-olla, võib-olla me olemegi, praegu meil oli suuring internetti ja kogu nende äride Transferwise'ide ehitamise buum, äkki see on nüüd läbi ja äkki neid inimesi ei ole vaja, sellepärast et majad on valmis tehtud.

Lõppkokkuvõttes, mida tehnoloogia meile teinud, teinud on ja, ja, ja kui me räägime, räägime ka TransferWise'ist konkreetsemalt, siis küsimus on õigupoolest nagu selles, et millised on need protsessid raha liigutamises, mida meie saame tehnoloogiat rakendades muuta efektiivsemaks. Ehk siis, et mis on need asjad, mida käsitsi teha on kallis, mis on need asjad, mida nutikalt automatiseerides saab teha võib-olla lihtsamini, kui seda täna tehakse. Ja, ja see suuresti ongi selle tehnoloogia rakendamise võti, et noh, et me nagu võtame mingisugused tegevused või protsessid, mida masin oskab hästi teha ja siis panemegi masina seda tegema. Ja noh, inimesele jääb sinna ümber selline loovam töö, natukene on rohkem aega metsas jalutada, loodame ja on, loodame, et on metsa, kus jalutada. Aga see. Mina isiklikult ei usu, et see läbi saab. Lihtsalt sellepärast, et see kokkuvõttes ikkagi on, on siin viimase saja ja saja viiekümne aasta jooksul meie elukvaliteeti oluliselt tõstnud. Seda on võimalik väärkasutada ja sellele on võimalik lasta lappama minna, et noh, me siin palju räägime Facebookis privaatsusest. Et noh, selles mõttes seal on, on varjuküljed. Aga, aga mina ei usu, et see läbi saab, mina, mina arvan, et see noh, see on ikkagi miski, mis, mis, mis aitab meil ka kogukonnale, ühiskonnale toime tulla, et samamoodi ma usun, et meie nagu keskkonnateemalised mured saavad lahenduse, kas siis. Lõkke ümber tagasiminekust, lõkke ümber tagasiminekust või siis tehnoloogiast, ma ka arvan, et vot, just.

Me läheme tagasi siis, kui meil on mingi tuumatalv ja me peame. Siis, kui me peame, just nimelt. Aga, et kui me saame valida, siis me ikkagi läheme tehnoloogia poole. Jah, nii et kui täna ikkagi mõelda, et minna näiteks arendajaks õppima, üldse IT-d õppima, et siis sina arvad, on ju oma kogemusele toetudes, julged öelda, et, et ka noh, eluks ajaks peaks tööd jätkuma võib-olla vist.

Ma olen suht kindel, et eluks ajaks peaks tööd jätkuma, ma arvan, et sellest isegi olulisem, milline amet konkreetsemalt valida, on. On, on oma tegevust mõtestada, et saada aru, et miks ma midagi nagu teen ja, ja tehnoloogia kui selline, arvan, ei kao ära. Ehk siis seda tuleb, sellest tuleb aru saada, piisavalt aru saada, kuidas seda rakendada sellest siis, mida meile teha meeldib. Ükskõik, on see siis mingisugune äpi ehitamine või, või on see näiteks õpetamine.

No tegelikult on ju vaata, neid erinevaid uuringuid on välja toodud, et, et millised ametikohad on kõige rohkem ohus. Noh, selles mõttes ohus, et arvuti võtab seal üle ja, ja mõnikord on need programmeerijad seal viimased ja mõnikord on nad mõnes uuringus ka vaata, et esimesed, kelle töö on ju, et noh, ära kaob, et noh, et, et see arvutitega suhtlemine läheb arvutitele. Ja, ja inimesed peavad hakkama siin kas vana inimeste eest hoolitsema, mis tundub üks popparent oleva või, või siis noh, luuletusi kirjutama, eks ole, et sellist tulevikupilti maalitakse me

Ja selles on oma iva sees, sellepärast et kui me vaatame täna, mida peab tegema. Ütleme nii, et millisel tasemel seda nii-öelda koodi peab kirjutama kusagil just sihukeses lõpp, näiteks lõppkasutajale toodet pakkuvas ettevõttes. Siis järjest, järjest rohkem need alumised kihid on ära kuidagi ühtlustatud, taandatud, noh, suur osa sellest, mida vanasti tegid süsteemiadministraatorid kusagil serveri kapis, teeb täna Amazon kusagil. Oma kapis, ühesõnaga, aga noh, see on, see on nende kapp ja kuskil silma alt ära. Samamoodi ka programmeerimise osas, tõesti paljud mingid taaskasutatavad tükid, noh, kas või näiteks mingite makselahenduste integreerimise, täna sa peaaegu võid selle kokku klikkida, eks ole. Ehk siis küll aina enam selliseid üldkasutatavaid asju jah, nii-öelda siis komoditiseeritakse ära, et, et inglise keele öelduna. Teisalt, aga noh, see tähendab seda, et, et aina suurem osa sellest tarkvaraarenduse tööst nagu muutubki rohkem selliseks nagu kliendikeskseks ja loovaks tööks. Loomulikult on ka vaja neid, kes ehitavad seda vundamenti ja neid klotse sinna alla, aga, aga noh, selles mõttes see pilt on läinud nagu palju kirjumaks. Ja, ja siit ongi oluline võib-olla sihuke kaasa, kaasa võtta oluline punkt, et, et selleks, et ehitada tarkvara või ehitada digitaalset toodet. Võib see programmeerimise oskus isegi olla nagu üsna pealiskaudne tänapäeval, et ei ole vaja nagu teada, kuidas sorteerimisalgoritmid töötavad tingimata. Palju olulisem on välja mõelda, et kuidas sa nüüd seda probleemi lahendad, pannes need kolme asja kokku omavahel.

No muidugi selleks ikkagi baasoskused peavad olema head, et sa suudad midagi

sünteesida. Peab, peab aru saama, kuidas need asjad toimivad, jah. Aga, aga selles on suur vahe, kuhu oma kooli, koolihariduses aeg panna, et, et kas neid algoritme tudeerida väga lähedalt või siis hoopis nagu õppida kliendiga suhtlema.

No aga sul on hea rääkida, kui head sinu programmeerimisoskused on?

Väga nirud.

Päriselt või?

Suhteliselt, suhteliselt nirud, mina üks hetk sain aru, et, et mulle, mulle ikkagi see inimestega töö pool meeldib nii palju rohkem, et minust nagu väga head sihukest. Väga head koodis programmeerijat ei saa, et mulle väga meeldib koodi kirjutada. Ja, ja ma teen seda, teen seda tänase päevani täitsa nii, nii tööl kui väljaspool, aga see kombinatsioon sellest, et, et ma pigem nagu kirjutan võimalikult vähe koodi, mis teeb täpselt seda, mida mu kliendil vaja on, et see, see meeldib mulle kõige rohkem.

Selge, aga aitäh sulle, Alvar, meie saateaeg on läbi, aitäh ka kõigile kuulajatele ja kohtume nädala pärast. Aitäh.