Ex Pipedrive ja ex Guaana teevad koos uut äri

Laupäeva pärastlõuna on käes ja Restarti saade alustab, Taavi Kotka, Henrik Roonemaa on mikrofonide taga kohad sisse võtnud nagu alati ning täna meil kaks külalist, kellest kumbki ei ole varem meie saates käinud. Meil on külas Martin Henk ja Edgar Aronov, tervist teile.

Tervist, aitäh. Tervist.

Tänane saade on selline, et me räägime Martini ja Edgari ühisest uuest projektist või ühisest uuest idufirmast, mis on jalad alla saanud, seal on oma, oma toode ja kodulehti ja kõik nagu on. Aga, aga me võiks alustada sellest, et me tutvustame teid, sellepärast, et võib-olla teie nimed otseselt ei ütle kuulajale kohe väga palju, aga, aga Martin, sina, sina olid Pipedrive'is.

Mina olin Pipedrive'is, olin nüüd kümme aastat tagasi üks nendest viiest asutajast ja olin seal üheksa aastat, kuni ma lõpuks sealt ära läksin.

Ja läksid ise või näidate ust?

Eks see ilmselt oleneb ka kelle käest küsida, aga ma arvan ise, et ikka läksin ise.

Ja see

roll oli Pipedrive'is.

Mul oli selle üheksa aasta jooksul päris mitu rolli ja alustasin sellise tehnilise inimesena, siis juhtisin kasutajatuge kolm aastat ja ülejäänud aja olin siis tootejuhtide juht.

Kuidas sa sinna Pipedrive'i sattusid, kas sul on ka rääkida, ma ei tea, olid sa Hansapangas või Skype'is või kust need inimesed tulid sinna?

Ja, selles mõttes, et see lugu on päris naljakas, ma olin tegelikult Eesti Päevalehes. Ragnar Sass omal ajal oli Eesti Päevalehes internetijuht ja temal oli selline kuulutus üleval, et nad otsivad internetispetsialisti. Ja mina olin just lõpetamas oma selle esimese start-up'iga, mis ma kunagi kaks tuhat neli olin kaasa asutanud. Meil oli läinud hästi ja mul oli tööd vaja ja ma arvasin, et mina olengi see internetispetsialist. Noh, sain tööle, siis tuli välja, et see tähendas seda, et ma pidin bändereid müüma. Mis tuli mul väga halvasti välja. Ja õnneks Ragnar meid lahti ei lasknud, vaid sättis meid ümber mingi tehnilise otsa peale. Ja hiljem siis Ragnar alustas sellise ettevõttega nagu United Talks and Cats, sellisesse suhteliselt. Eesti,

Eesti kõige kuulsam, läbikukkunud start-up mõnes

mõttes. Jah, küll vähemalt kõige rohkem meedias räägitud ja, ja kõige rohkem talle soppa loobitud selle eest, et, et see asi välja ei tulnud. Aga kuna selles ettevõttes me olime koos mina, Martin Tajur ja Ragnar Sass ja olime ka kokku puutunud selle protsessi jooksul Timo ja Urmasega. Kes olid siis Vine Partners ja aitasid meil oma müügitoru nagu paremaks teha. Et siis, kui see kiisu.ee ja kutse.ee läbi sai, siis me kuidagi sattusime nendega kokku ja nad ütlesid, et nad tahaks ehitada sellise müügitarkvara, mida müügiinimesed ka kasutada tahaksid. Ja, ja nii ta läks.

Nii, Edgar, sina olid sellise idufirma nagu Guaana kaasasutaja ja Guaana nüüd vist, kui mälu ei peta sel suvel teatas, et, et rohkem seda firmat ei ole, et teekond sai otsa, oli nii?

Just, oli.

Aga kas see läks nagu pausile või see läks päris kinni ikkagi teil?

See läks päris kinni.

Aga mõtlen, teil olid suured plaanid ja, ja, ja kokkulepped araablastega ja nii edasi, et. Et mis seal siis nii-öelda juhtus, et, et kas nii-öelda investoritega ei tulnud piisavalt raha peale või see ärimudel ei töötanud või mis on selle, mis selle kinni mineku põhjuseks oli?

Me ise peame selleks, et see oli natukene liiga suur muutus, mida me suutsime nii-öelda, mida me oleks nüüd nagu ellu viia. Sest, et see toimetas siis teadusvaldkonnas, me üritasime teadlasi koostööd panema, paremini koostööd tegema panna ja samuti teadusrahastust efektiivsemaks muuta. Aga tegu on sellise valdkonnaga, kus idufirmal on üpriski raske läbi lüüa, kuna seal on. Arengud toimuvad hästi aeglaselt, muutused toimuvad hästi aeglaselt ja siis me, kuigi seitse aastat me oleme toimetanud, suutsime vastu pidada, siis me ei suutnud enda seda eesmärki ellu viia.

Ma saan aru, et idee oli selles, et, et kui teadusrahastust praegu jagatakse noh, grant'idena selliselt nii-öelda. No ma ei tea, Horizon kaks tuhat on kirjutatud projekti, siis ta noh, saab või ei saa on ju, mingi komisjon hindab, on ju. Seal oli idee selles, et teadlased ise nii-öelda rate'ivad üksteist ja siis selle tulemusena nii-öelda paremad projektid saavad raha, see oli see idee.

Jah, see oli, see oli üks osa sellest ideest, et siin ongi see näide, ongi see Dubai projekt, mis me tegime, kus Dubai valitsus tahtis pool miljonit dollarit kosmosega seotud uuringute jaoks rahastada. Ehk siis see protsess toimus nii, et raha pandi välja. Ja teadlased ise otsustasid, kes peaks rahastust saama, aga noh, see teadlaste oli ka, seal olid mingisugused kriteeriumid peal, nad peavad olema vähemalt doktorikraadiga. Et, et mingisugune läbivaks on nagu olemas ja, ja siis nemad otsustasid, kes peaks rahastust saama ja see teooria seal taga oli see, et inimesed, teadlased, kes selle valdkonnaga. Tegelevad praegu kõrgel tasemel aktiivselt, et nemad oskavad, oskavad hinnata, kes peaks rahastust saama. Ja samuti, et kui me võtame selle bürokraatia seal vähemaks, et kogu see protsess toimub kiiremini, et ühe näide oligi, et see Dubai projekt. Toimus kokku kuskil poolteist kuud, et pooleteist kuuga meil oli kuskil kolmsada osalejat. Meil oli kuskil seitsekümmend viis ülikooli, mis osalesid top ülikoolid, kaasa arvatud. Ja, ja pooleteist kuuga oli raha välja aetud ja teaduste hakkas pihta.

Aga ma mõtlengi, et siis lihtsalt ei suutnud ühelegi uuele, noh nii-öelda Dubai sarnasele institutsioonile seda ideed maha müüa, et, et platvormi nii-öelda kasutada raha jagamiseks.

Jah, see oli hästi keeruline protsess, müügitsükkel, mis ma praeguseks oskaks öelda, on kuskil poolteist aastat. Et ja, ja motivatsioonid ei ole ka päris seal, sest et. Et üldjuhul teadusrahastust jaotavad välja mingid foundation'id või siis valitsused, aga kui me läksime siis nende juurde Dubai tulemustega, et näed, meil on siin vägavad tulemused, pooleteist kuuga läks nii hästi. Et, aga noh, meil on niimoodi, et meil on praegu okei. Et me saame, meil on, meil on, meil on eelarve olemas, me peame selle eraolevi välja ootama. Ja me suudame selle välja vaatada, et meil on tegelikult okei, kuigi noh, me parandasime. Me tegime teadlaste töö efektiivsemaks, nemad said rohkem keskenduda teadustööle kui bürokraatiale. Aga noh, teadlased ei ole otsustajad, kuidas teadusraha välja vaatatakse, et seal oli mitmeid selliseid protsesse, et see muutus ellu viia, ma usun, et see on võimalik, aga see nõuaks palju rohkem aega. Ja ta ei ole võib-olla ka selline. Start-up'ile vastava kiirusega, mida üldjuhul öeldatakse.

Te mõlemad olete, me olete mõlemad nüüd selles mõttes ühe start-up'iga vähemalt fail'inud. Et tahaks küsida sellise spordimehe küsimuse, et, et noh, et mis tunne oli või mis tunne on, et, et, et see ikkagi saad aru, et, et, et ei tule välja ja. Ja noh, ma ei tea, parem õnnetu lõpp või kui, kui lõputõudlus on ju, et. Et oskad seda kuulajatele üldse selgitada, et mis, mis mõtted siis peas üldse toimivad, toimuvad, et kui on see arusaamine, et vist ei tule välja ja ikka nüüd tuleb see noh. Steps selle ära tõmmata, eks, et. Ma ei tea, Martin, sulle siin ei ammu see, see hetk, see, kus sul see läbikukkumine oli, et või noh, mis läbikukkumine noh, see nii-öelda. Esimest startup ei tulnud välja, aga see, see ei ole läbikukkumine iseenesest.

No eks ikka on, minu meelest on see täiesti okei kasutada seda sõna ja neid oli rohkem noh, selle nende aastate jooksul ikkagi päris mitu sellist projekti sai alustatud ja ei jõudnud kuhugi, et noh, erinevad kaugused. Ja iga kord on olnud noh, ühest küljest kindlasti kurb meel, aga teisest küljest hästi palju on olnud õppida ja, ja see ongi kogu selle protsessi juures kõige põnevam. Et väga suur osa sellest, et Pipedrive õnnestus, oli sellel, et me olime õppinud sellest kutsu.ee noh, ebameeldivatest kogemustest väga palju, teinud endale märkmeid ja oskasime neid samu vigu siis vältida järgmises ettevõttes.

Aga sul olid ikkagi noh, te olid seal kuulsad investorid, et ma arvan, et Raivo Hein vist elas väga üle seda, et ta ei kaotse raha seal ja nii edasi, on ju, et. Et noh, ikkagi kas sa suudad selgitada seda, nagu seda tunnet, et noh, et kui seltskonnas Raivo Heina näed nüüd, et noh, kas siis vaatad sirge näaga otsa või, või pigem lähed nagu jookseb kuhugi nurga taha?

Ei no vaatan ikka sirge näoga otsa ja õnneks minul temaga isiklikult ei olnudki nagu nii suurt probleemi, et, et seal oli ikkagi tema ja Ragnari vahel vist rohkem see, see kisma. Aga noh, see ongi idufirmadesse raha paigutamine ongi riskantne ja ma arvan, et aastal kaks tuhat üheksa võib-olla enamus inimesi, kes seda Eestis tegid, ei olnud seda veel päriselt taibanud. Ja aru saanud nendest riskidest, samamoodi ka minu meelest arengufond oli natukene nagu üllatunud selle üle, et võib juhtuda, et äkki nendest ei saagi järgmist Skype'i. Et noh, tänaseks ma arvan, et on hästi palju selgem see arusaam, et kui väike on see võimalus, et mingisugusest idufirmast saab selline tohutu suur järgmine.

Aga ma ütlengi, et see vist see vastutustunne ikkagi ka tundub, et Eestis vähemalt on suurem, et ikkagi start-up, kui ta näeb, et tal välja ei tule, siis ta ikkagi nii-öelda noh. Noh, nii-öelda üritab noh lõpuni või et, et ütleme nii, et võrda näiteks mitte Silicon Valley näidetega, mis mul õnnestunud näha, et siis lendab see püss seal nagu märgatavalt varem kuidagi põõsasse, et noh, et pannakse seitsekümmend miljonit põlema ära. Ja siis läheb noh, et ei ikka vist tundub, et ei tule ja noh, nii-öelda kiirustatakse juba järgmist tegema sellepärast, et on näha, et siit ei tule miljardit, eks ju, on ju. Et kuidas sul endal, Martin, on mulje andnud nende aastate jooksul?

No Eestis kindlasti on see vastutustunne väga palju suurem paljudel põhjustel, noh, üks ongi see kultuuriline taust, et noh, see läbikukkumine Eestis ei ole nii aktsepteeritav. Teine asi on see, et ikka noh, turg on väiksem, kõik tunnevad üksteist, et sa isiklikult tegelikult tunned väga palju suuremat vastutust. Ja, ja eks eestlane ilmselt on ka väga palju sellise jäärapäisem ja, ja noh. Proovime ikka ja äkki ikka tuleb välja ja, ja noh, mõnikord tulebki, noh.

Aga Edgar, kõrvalt vaadates teie Guaana lend oli, noh, see oli minu meelest algusest peale, see teie ettevõte oli fenomenaalne. Et iga kord, kui Marko käis vist üks või kaks korda meil, su kaasasutaja Marko Russiver saates ja, ja, ja, ja pärast, kui ma vaatasin sotsiaalmeediast ja noh, et. See kõrvalt vaadates oli pildid jälle Dubai mingisuguste valitsejatega ja kuskil, ma ei tea, CERN-is ja mingid tähtsad teadlased ja kirjutame jälle alla ja noh, kõik, kõik oli nii nagu suur ja pidulik ja siis millalgi palgati Ameerikast CEO peale ja öeldi, et noh, nüüd hakkab alles minema, et noh. See ei jätnud nagu kordagi kõrvalt, on ju, muljet kui, et, et noh, et see asi kohe nagu paneb uksed kinni, et, et neil ei tule midagi välja. No võib-olla esimene signaal oli see, kui, kui su kaasasutaja tegelikult tõmbus firmast tagasi. Ma ei tea, ta on üsna avalikult sellest rääkinud, mingi selline läbipõlemise moodi probleem oli, oli, eks ole, tal. Kas, mis hetkel sulle nagu sai selgeks või, või hakkas nagu koitma, et oi pagan, et, et see on ikka praegu allamägi, kust me lähme?

Noh, see hakkas pigem seal lõpupoole, et ikkagi kuna meil kogu aeg mingid saavutused olid, et kas väiksemad või suuremad, et pigem lihtsalt oligi, et noh, me olime seitse aastat toimetanud ja lõpuks sai aru, et noh, me, me ei pigistasid läbi praegustes, praegustes oludes. Et, et noh, see tegi ka omakorda selle hästi raskeks kõigile, et eriti meil oli enamus meeskond, seitse aastat, enamus meeskonnas meil oli sama. Ja oligi, inimesed olid sinna nii pika ajaga pannud, noh, investorid olid kaasa elanud, ka enda ressurssi ajaga pannud. Et see tuli, tuli kõigile raskelt.

Ja Martin, kuidas sinu see, sinu see nagu äraminek oli mõnes mõttes teistsugune, eks, et kuidas, kuidas sa ise sellele otsusele jõudsid või mis hetk oli see, kus sa tundsid, et ma ei tea, et see on minu firma, ma olen peaaegu kümme aastat aidanud seda ehitada. Ja nüüd ma pean ära minema, et ma lihtsalt, ma ei saa tulla siia homme tagasi, kuidas, kuidas sa selleni jõudsid?

No eks see niimoodi tasapisi tekkis, et noh, ma arvan, et igal inimesel on mingi teatud selline firma suurus, mis talle väga hästi sobib. Ja me alustasime viie inimesega ja kui mina lahkusin, oli seal üle viiesaja inimese ja.

Praegu on.

Üle kuuesaja, ma arvan.

Okei, noh, sama suurusjärk.

Jah, et eks ma nagu üritasin venitada seda, et, et mis olukorrad on mulle okeid. Ja pidevalt panna ennast sellisesse uude situatsiooni, et noh, tihtipeale sai rolli vahetatud, sai mitu korda ka kontorit vahetatud Californiasse kolitud ja lõpuks Lissaboni kolitud. Ja, ja noh, see aitas kuidagi tasakaalustada seda, et mulle see suure firma värk tegelikult ikka liiga palju ei meeldi. Et noh, minu enda osakond kasvas juba selliseks, et seal oli nelikümmend inimest. Minu ja toote vahel oli nii mitu kihti inimesi, et ma ise nagu toodet noh, teha enam ei saanud. Kuigi see oli täpselt see, mis ma oleks tahtnud teha. Ja, ja noh, eks see nii tasapisi see selline läbipõlemine tekib, et kui sa paned energiat sisse, aga liiga palju energiat sa tagasi ei saa, et, et noh. Siis jah, aegapidi tekib see tunne, et ilmselt on vaja midagi muud teha. Kas see on

selline peaaegu füüsiline, kas see on selline peaaegu füüsiline aisting, et noh, et lähed võib-olla hommikul vead ennast sinna kohale, istud arvuti taha ja lihtsalt käed ei liigu või lihtsalt ei suuda teha? Ja,

ei, seal on kindlasti mingi füüsiline element ka juures ja noh, kindlasti on seal noh, võimalik seda ka ikkagi paremini teha, et, et ma tean, et noh, Edgar käis hästi tublist ja kogu aeg eusaalis onju ja, ja noh, aitas sellega oma stressi maandada. Sel ajal, kui minul need viimased aastad olid, siis ma spordiga näiteks ei tegelenud ja see ka kindlasti aitas kaasa sellele väsimusele ja tüdimusele.

No ma arvan, me teeme siia kohta esimese pausi ja siis räägime edasi, et kuidas te olete ennast taas leidnud uue projektiga?

Restart läheb edasi, Taavi Kotka, Henrik Roonemaa juhivad saadet ja meil on külas Martin Henk, kes oli Pipedrive'is ja Edgar Aronov, kes oli Guanas ja me just lõpetasime lõigu sellest, kuidas erinevatel põhjustel nad kumbki enam ei ole seal, kus nad pikki aastaid töötasid ja, ja mida üles ehitasid, aga on tegemas koos uut asja.

Poisid, rääkige oma innovatsioonist.

Ja, et siis võin siis alustada, et paar kuud tagasi, mõned kuud tagasi või noh, tegelikult aasta alguses, kui hakkas see koroonakriis hakkas pihta ja toimus igal pool lockdown'id. Siis see oli üks valdkond, mis hakkas sellest hästi palju kasvama ja nimelt see oli online hackathon'ide korraldamine. Kus inimesed kogunesid digitaalselt, et lahendada probleeme ja, ja luua innovatsiooni. Et kuigi see valdkond oli eelnevalt ka olemas, hästi spetsiifilistes nišš kommuunides, nišš kommuunides, siis nüüd ta kasvas laiali igale poole. Ja siis me Martiniga olime ka osa päris mitmest häketonist kümnetest ja mis me märkasime selle ajaks, et ei ole sellist head tööriista, et seda kõike hallata. Haldamise all me siis mõtleme, et sa kogud osalejaid, kogud ideid, seal on mentoreid, hindajad, kommunikatsioonisüsteem. Et sellist asja ei olnud, et tehti, kasutati Google Forume, Google spreadsheet'e, aga noh, kui seal on sadu, kui mitte tuhandeid osalejaid, siis see on väga suur segadus. Seal, et noh, meil isegi oli üks häkatungus, oli nelikümmend tuhat osalejat, et, et, et noh, selliseid asju hallata spreadsheet'is on, on jah, õudu sõna nagu. Et ja siis meil, meil ei olnud Martiniga kusjuures niimoodi, et me otsustasime üks hetk, et hakkame seda koos tegema, et see kuidagi tõmbas meid nagu sisse. Me isegi nagu ei rääkinud korra, korda kui sellest, et noh, hakkame seda tegema, et kuidagi üks asi viis teiseni ja, ja siis. Me otsustasime, et see on jah, mitte otsustanud, vaid siis järsku me avastasime ühes kohas, et me lahendame probleemi, mis on jah, kus me saame aidata.

Oota, kuidas te tegite start-up'i, nii et ei rääkinud omavahel, et, et üks hakkas logo joonistama ja teine hakkas koodi kirjutama oma nurgas ja siis mingil hetkel. Kohvimasina juures tuli välja, et te mõlemad teete seda või kuidas see käis?

See oli, oli pigem niimoodi, et me olime kogu aeg tegelesime, aitasime neil läbi viia tehniliselt. Ja siis üks asi viis teiseni, et siis kuidagi see, jõudsime selleni, et me arendame toodet, mis lahendab neid asju natuke efektiivsemalt.

Tegelikult tuleks korra nagu kaks sammu tagasi, et mina pean tunnistama, et häkatonid minu jaoks on siiamaani olnud selline nii-öelda noh. Ja tore on ju kokku saada ja, ja kas siis virtuaalselt või füüsiliselt ja tore on seal kolme päeva jooksul üht-teist seal nuputada ja, ja mõelda ja. Ja noh, niukesed sellised, ettevõtte sisesed häkatonid näiteks see, et me mõtleme, kuidas me omaenda ettevõtted paremaks saame ja nii edasi ja. Ja uusi tooteid ja nii edasi, et nendesse ma isegi usun, aga ütleme nii, et sellised. Noh, tuleme reedel kokku, pühapäevaks peab olema midagi valmis, tüüpiüritused, noh kuidagi ei ole mind, mul nagu üks mõte, ei ole ennast ära müünud mulle, et nad üldse võiksid töötada, mis neist kasu on, et okei. Võib-olla mingi üks idee või kaks idee noh, pilvekest sealt tuleb, on ju, aga noh, ütleme nii, et nad surevad sama ruttu kui nad tekkisid, on ju, et. Et kas me oskame kuulajale tõlkida seda, et, et miks on üldse mingi töö või koostöö vorm, mida tasuks silmas pidada? Et oskab keegi nagu lahti rääkida seda poolt, miks seda vaja on ikkagi üldse?

Oo ja, selles mõttes, et ilmselt tuleb ikkagi ise nendest osa võtta, et sellest päriselt aru saada. Et milline meeletu energia on nendel üritustel ja see oli ka üks asi, mis mind sinna sisse tõmbas. Et näha, kuidas üle maailma tulevad sajad ja tuhanded inimesed kokku ja, ja nad päriselt möllavad seal. Vahetpidamata ööd ja päevad ja, ja noh, genereeritakse täiesti fantastilisi ideid, mille peale ise ei oleks iialgi tulnud. Ja tihtipeale on ka need tulemused noh, tõesti, mida suudetakse nii lühikese ajaga valmis teha, on kohati ikkagi täiesti fantastika. Üks hea näide, mida tihtipeale esile tuuakse, on see, et Garage48 tegi mõned aastad tagasi Valgevenes häki. Ja selle häki tulemusena loodi selline tarkvara nagu maskereid, mis mõned kuud hiljem müüdi Facebookile maha saja miljoni dollari eest. Et see päris ikka nii ei ole, et seal ainult mõned üksikud mingid ideed pilved tekivad ja pärast nendest midagi ei saa. Ja neid edulugusid on olnud veel. Aga noh, teisest küljest ka näiteks, et mis nendest kasu on, näiteks meil oli eelmine nädalavahetus selline global hack Valgevene. Ja selle raames mõeldi välja terve rohkem kui tosin lahendust, mis kõik tegelikult aitavad nendel inimestel, kes on hetkel tänaval ja, ja peavad protestima, et nende elu teha turvalisemaks, lihtsamaks, koordineeritumaks. Ja noh, tõesti mitmed nendest olid tegelikult täiesti nagu noh, töökõlbulikud prototüübid ja, ja noh, sellisel tasemel, et ma usun, et mingisuguse nädala-paari jooksul on võimalik nad täiesti turule lasta ja, ja mis teevad. Noh, nii Valgevene inimeste kui ka näiteks, ma ei tea, kuskil Siberis või Hongkongis protestivate inimeste elu paremaks.

Vot, ma tahtsingi öelda seda, et ma ei ole iseenesest häkatonide vastu, et ja küsimus oligi nagu selles, et. Ma tahaks nagu aidata kuulajale tõlkida seda, et kas see on mingi uus nagu töövorm, noh, umbes nagu kaugtöö on töövorm, eks, et noh, et, et kas ta on mingi töövorm. Mis hakkabki olema põhimõtteliselt nagu standard, et, et enne kui me üldse alustame mingi suure asjaga, oh, ma teen mõned häkatonid, eks ju, on ju. Teine, mis on alati minu jaoks küsimärk olnud, et miks ta peab olema selline nagu noh. Noh mõnes mõttes on kaks ja pool päeva või ütleme selline või noh, kaks päeva, kaks ööd. Et, et sama nelikümmend kaheksa tundi on ju, et. Et kas noh, ma, kui me teeksime selle nädalaga, et siis nagu nädalaga võib-olla nagu harjatada rohkem, aga midagi läbi mäluda ja, ja, ja nii-öelda ära teha, et noh, sest noh. Jah, meil on üksikud edukad näited, eks, aga kui sa mõtled selle peale, kui palju maailmas häkaton on, siis nagu success rate on ikkagi nagu. Noh, tundub nagu kuidagi nagu madal, aga jällegi, et noh, kuna tegemist on Me ei suuda Bitcoinil ka mõistlikku rakendust leida nagu maailmas on ju, aga ikkagi noh, kõik räägivad ja noh, suur asi on ju. Et jällegi, et kas, kas, kas noh, tõlgime seda, et kas see on mingi uus trend, et millega tasub kaasa minna ja tänu sellele ka teie start-up tegelikult väga õiges kohas.

Ja ma ootaksin kaks, kaks teemat, oli siin üks siis selle häkatoni pikkus, et paljudel häkatonil tõesti see häkkimise enda periood on kaks päeva, nelikümmend kaheksasada tundi. Aga üldjuhul häkatoni terviklik pikkus on kuskil selline, noh, keskmine kolm nädalat, et sa kogud, sa jagad infot. Vahetad infot ja siis hakkab see nii-öelda häkkimine pihta, aga noh, me oleme näinud ka häketone, kus see ei ole mitte energiat kaheksa tundi, vaid häkkimine kestabki näda, umbes nädal aega. Et eks see sõltub ja, ja lihtsalt oluline on see, et noh, et momentumit ei kaotaks ära, et noh, inimesed ei viitsi seitse päeva järjest mingit asja niimoodi häkkida.

Kust nad ei saaks töö juurest ära, ma arvan, nädalavahetus on vaba, on ju, aga noh, ütle, ütle tööandjale, et kuule, ma nüüd nädal aega olen kuskil koopas. Äkki

see ongi nagu uus töö vorm, mis tähendab seda, et me noh, töö juures töötame niimoodi, et meil ongi niisugused nädalad, kus me nii-öelda häkime omaenda business'ite, on ju.

No väga suur osa Pipedrive algsest funktsionaalsusest saigi nii ehitatud tegelikult. Et kuna me olime ka päris palju laiali ja, ja üks osutaja isegi tegelikult oli täiskohaga kuskil mujal tööl. Et siis kõige efektiivsem viis oligi saada Peep Vainu suvekodus kokku. Niimoodi kaks korda kuus või kord kuus ja siis nelikümmend kaheksa tundi järjest lihtsalt vahetpidamata tööd teha. Et teha selliseid hästi suuri hüppeid edasi. Et noh, see ei skaleeru nagu väga kaugele, aga esimesed kaks aastat ikka väga suur osa Pipedrive'ist sai niimoodi ehitatud.

Ja kusjuures üks põnev trend, mis me oleme ka märganud, on see, et kui me. Kui toimus seal märts-aprillis, toimus hästi palju neid Covid-19 temaatilisi häkatone ja paljud neid seal olid toetatud valitsuste poolt, et noh, Rootsis oli seda hästi palju näha, Norras oli Saksamaal muidugi. Ja mis me nüüd näeme mõned kuud hiljem, oli see, et need kõik valitsused, kes neid toetasid, nad kõik praegu näevad, et nad nägid neid tulemusi, mis sellest välja tuli. Ja ma tean, näiteks Rootsi ja Euroopa Liit, Saksamaa, on loonud eraldi nüüd nii-öelda rahastamise programme. Mis ongi otseselt mõeldud online hackathonite jooksutamiseks, et noh, see on ka selline pidev trend, mis on vähemalt, kui meil tuleb inimene. Ütleb, et ta teeb online hackathoni, ta teeb seda esimest korda, natukene kardab, natukene on hirmul, et, et aga kui ta teeb selle läbi. Siis seda, see on see, mida me näeme hästi tihti, et pärast seda on olnud vau, et ma peaks seda veel tegema. Et, et ma usun küll, et see trend liigub väga tugevalt sinna, noh, me näeme seda ka, et ta liigub tugevalt selles suunas, et mida rohkem neid praegu tehakse, seda rohkem ta kasvab Näevad selle väärtuse taga, nii, nii eraisikut kui ka valitsustasemel.

Aga see on ärimudeli mõttes on ta klassikaline siis SaaS, et. Nii-öelda pakute oma tarkvara ja võtate seesama, mis see siis nii-öelda. Eelarvest võtate mingi protsendi või on see mingi nii-öelda price per hackathon või, või mismoodi see ärimudel käib üldse?

Hetkel see on üritusepõhine, et price per hackathon.

No tegelikult ma mõtlesin siin, kui Taavi, sa noh küsisid selle kohta, et mis see, et kas see häkatonil on mingi mõte ja kas seal on mingi tulemus, on ju, või et noh, mis see käega katsutab, et mitu miljonit nagu tuli? Ei,

ma tegelikult päris nii ei mõtle, aga ütleme, kuna ise olen ka häkatonil osalenud ja nii edasi, et siis. Küll päris tihti peamiselt selle lõpus selles pitch'imiskomisjonis, on ju, et, et siis noh, vaatad seda kvaliteeti ja mõtled, et noh. Ma saan sellest energiast nagu aru, eks, aga lihtsalt, et, et see saag kokkuvõttes on Aga ei,

ma, mina ja, aga mina mõtlesin seda, et kui, kui Martin ja Edgar noh, müüvad tarkvara häkatonide läbiviimiseks, et noh, nende seisukohast võib-olla ei ole ka nagu erakordselt oluline. Et noh, et kui edukas mingisugune häkaton on. Ei, selles mõttes. Tal võivad olema mingid muud kvaliteedid, tal võib olla selline turunduslik väärtus ja, ja igast noh, erinevaid põhjuseid, miks neid häkatone noh, keegi teeb, on ju, võib-olla teeb. Shell teeb näiteks mingi häkatoni, et. Noh, ühtegi ideed ei tule, aga palju meediat sai, et nende seisukohast noh, lõpuks müük ikka toimub ju.

Ei, küsimus on selles, vaata, kui sa müüd surnud toodet, siis mingil hetkel on asi nagu surnud. Ehk siis idee ongi selles, et millest ma tahangi aru saada, et, et selleks, et saada aru, et see start-up üldse lendama hakkab, peab muutuma häkaton trendiks. Noh, mitte selline asi, et noh, ongi, et ma siin. Ütleme nii, et Eestis Garage48 veab, kõvasti teeb ja väga hästi teevad, superhästi teevad ja on teinud sellest asjast nagu globaalse asja, eks. Aga ütleme nii, et kui palju meil seal kõrval nagu nii-öelda alternatiivseid lahendusi on, kes ka niimoodi punnitaks. Ega ma väga ei tea, et oleks, on ju, et noh, seal.

Mina ka enne ei teadnud ja nüüd, kus me sellega tegeleme, siis me avastame, et tegelikult on pea igas riigis üks või kaks sellist seltskonda nagu Eestis on Garage48, kes on ka seda tegelikult aastaid ja aastaid teinud. Et just paar päeva tagasi suhtlesime HackZurkiga, et neil on. Tundub selle järgi, et Saksas, nagu pea igas suuremas linnas mingi seltskond tegelesi, kes teevad üks või kaks üritust aastas ja juba aastaid. Siiani küll tihtipeale tehtud neid kohalikul tasandil, et noh, füüsiliselt tuleb kohale tulla, aga pea kõik on nad nüüd kolinud kas täielikult või osaliselt internetti ja kõik, kellega me räägime, ütlevad, et plaan edaspidi on teha seda online osa suuremaks. Kuna seal on ikkagi see võimalus, et väga palju rohkem inimesi saab osaleda, inimesed, kes ei pea olema füüsiliselt nii lähedal sellele kohale, võib-olla ka inimesed, kes ei tahagi minna neljakümne kaheksaks tunniks kuhugi higistama teistega koos niimoodi õlgkõla kõrvale. Vaid, et saavad oma kodus seda mugavalt teha ja, ja noh, ilmselgelt on see. Trend läheb tõusujoones ja nagu Edgar mainis, et see, et need riigid nüüd toimetavad nende riigihangetega, näitab mulle ka seda, et, et see. Mis võib-olla aasta alguses oli selline ja noh, vabatahtlike poolt kokku kiiresti klopsitud üritus. On saanud sellise noh, pitseri peale, et riigid nägid, et see on tegelikult väärtus ja nüüd hakkame seda korralikumalt tegema.

Ei, et see arusaadav, aga noh, ütlengi, see küsimus ongi selles, et kui sa võtad täna price per hackathon, eks, võtad tasu, ma ei tea, mis te võtate, viissada eurot, tuhat eurot. Et selleks, et miljon kokku saada, on vaja siis teha nagu päris palju hackathone selleks, et. Et noh, start, start, start-upil ikkagi volüümi oleks ja sellepärast ongi noh, minu jutu point või mõte selles mõttes oluline, et. Kui ta muutub selliseks trendiks, et noh, iga normaalne ettevõte teeb endale hackathone ja kutsub aeg-ajalt appi endale mingit muud jõudu. Et see on, ei ole enam nagu nii-öelda noh, ühe-kahe seltskonna kaks korda aastas hobi, vaid ongi täiesti normaalne äriosa, et me teeme, ma ei tea, kord kvartalis teeb iga ettevõte ühe hackathoni. Et siis on see ju start-up absoluutselt õiges kohas ja õiget asja tegemas ja nii-öelda siit saab ainult, noh, suur võit välja tulla, eks, on ju, et. Ma ei

tea, aga rääkige oma, võib-olla me kasutame võimalust, et me siin eetris oleme, et rääkige oma Excel lahti. Et, mis seal, et, et kas tegemist on sellise noh, et, et seda võib ju ka vaadata kui sellist kihvti nagu suveprojekti või rebound projekti, on ju. Aga me teeme siia pausi ja siis ma, siis ma lasen teile rääkida, et palju teil on rahaplaanis tulevikus teenida? Restart jätkub ja meil on külas Martin Henk ja Edgar Aronov, kes teevad event tornaadot, ehk siis häkatonide haldamise tarkvara ja, ja meil jäi küsimus pooleli selle koha peal, et Taavi avaldas natukene siin kahtlust, et kas tuleb ikka miljon kokku. Et rääkige see oma Excel lahti või kas teil on oma selline finantsiline plaan nagu olemas, et mis peaks juhtuma selleks, et te ütleksite, et vot see oli üks edukas start-up?

Me juba tunneme, et me saame seda juba öelda praegusest osas, kuna meie esimene prioriteet on lahendada olemasolevat probleemi, teha seda efektiivsemaks ja seda me juba praegu tunneme, et me oleme seda saavutanud. Aga seoses turu suurusega. Me oleme praegu kohas, kus on plussid ja miinused, miinus on see, et tänasel päeval see turg on alles algfaasis, et on alles kasvamas. Aga seda plussi, mis me seal näeme, on see, et me hetkel tunneme, et meil on praegu väga hea võimalus saada selle turu liidriks. Tänu sellele, et me algasime kohe algusest, me oleme olnud kümnetes häkatonis sees, me teame täpselt, mis seal vaja on. Ja, ja, ja meie nii-öelda panus sellele on see, et see turg kasvab. Ja ta saab standardiks eriti just tehnoloogiaettevõtete vahel, samuti ka valitsuste vahel, et, et.

Aga arusaadav, aga anname ikkagi kuulajale mingi tunnetuse, et selleks, et ütleme, ma ei tea, teil tekiks sada kilo MRR-i. Mitu häkatoni peaks toimuma kuus?

Vot hea küsimus, ma ise, ise, me, me ise enda eesmärk on, et saada kuskil, et kui me saame, kui me saame iga kuu, kui inimene tuleb meile leheküljele ja seal on viiskümmend kuni sada häkatoni jooksmas erinevates, erinevates riikides, erinevates valdkondades. Siis, siis me tunneme, et me oleme seal edukad olnud.

Et kui on viiskümmend seda hackathoni jooksmas igas kuus, üks hackathoni tsükkel on kolm nädalat, sa ütlesid umbes nii-öelda, me ütleme seda, et siis. Noh, silmaga umbes seitsekümmend viis hackathoni või noh, on nagu kuu kohta. Ehk siis kaheteistkümnendal läbi korrutades, no mis ta siis on, kaheksasada viiskümmend hackathoni aastas. Et see on selline asi, kus te ütlete, et nüüd on nagu jess, et on hästi tehtud. Oli, arvates ma õigesti umbes?

Jah, see on, ühest küljest on see minu meelest väga hea eesmärk ja teisest küljest on see täiesti saavutatav.

Kui ma lähen teile, ma läksin teie kodukale sinna, et uurida, et palju siis ühe hackathoni tegemine ja mentornaadus maksab ja. Ja seal ei ole täna, ma ei leidnud mingit sellist mõistlikku kohta, kus noh, teha, et sign up või näha, et palju see maksab või et. Pigem oli, et noh, võtke ühendust ja me teeme demo teile, et, et kui ma olen, noh. Maakondliku häkatoni korraldajana, et siis ma tõenäoliselt lähen oma Google Sheetsi või Exceli juurde tagasi, et ma ei viitsi tegelikult teiega astuda mingisse ühendusse ja demo saada selleks, et. Et mingi väiksem asi korraldada, kas see on teadlik või see on mingisugune faas praegu või te oletegi mõeldud, et te müüte ennast Shellile ja Garage48-le ja USA valitsusele?

Noh, selles mõttes, et kui sul on selline väiksemat sorti häkk, kuhu sa ootad umbes viiskümmend, viitekümmend inimest, siis ma arvan, et see ongi täiesti okei, teha selle täiesti tasuta tööriistadega ära ja, ja ma arvan, et meie lahendus on natuke liiga suur ja keeruline selle jaoks. Ja teisest küljest noh, häkkide läbiviimine on võrdlemisi keeruline protsess. See tarkvara suudab teha väga palju erinevaid asju ja erinevalt paljudest teistest sellistest lihtsatest tarkvaradest, kus inimene tuleb ja teeb endale konto ja hakkab kasutama ja paneb ühel hetkel krediitkaardi sisse. Et antud juhul on tegemist ikkagi rohkem sellise enterprise tüüpi müügiga, kus me teemegi demome, näitame, kuidas see kõik toimib ja, ja ühtlasi ka. Noh, ühest küljest õpime kliendi käest tema vajaduste kohta, teisest küljest saame nagu teha ettepanekuid, et kuidas me oleme näinud, et kuidas paremini asju läbi viia. Et see tihe kliendi suhtlus juba kahe esimesest kontaktist saadik ongi selline eripära meil.

Aga kes on, kes on enterprise klient häkatonile? Kas ongi need, nagu Taavi ütles, et nüüd firma, siis ma ei tea, Microsoft teeb häkatoni, on ju, et siis noh, võtab aastaks litsentsi teie käest või kujutage, mis, milline see turg on?

Noh, seal turul on erinevaid seltskondi ja valdav enamus neist on ikkagi sellised väiksed ettevõtted, kes korraldavadki häkatone teiste suuremate ettevõtete või riikide jaoks näiteks.

Aa, teenusepakkujad, jah.

Et siis meie müük põhiliselt toimub neile.

Minu teie resentsus on kas kolm korda teinud või, et, et ma ise minuga kokkupuude peamiselt ongi sealt kaodanud. Aga ütleme nii, et see on tegelikult väga karm valdkond, et noh, ma ei tea, võtame analoogi konverentside tarkvarad, et. Et seda probleemi on ka nagu pühitud maailmas ära lahendada, et, et noh, tekitada nii-öelda de facto standard siis konverentside. Noh, ma ei tea, agendade haldamiseks, kogu suhtluse haldamiseks, erinevad meetup'id ja need muud asjad, et noh, et kõik räägivad seda nõusat vaja. Ja mina, kes oma eelmise töö tõttu väga palju olin sunnitud konverentsidel esinema, noh, iga konverents on uus äpp, uus mingi jama ja lõpuks sa noh, loob, lööd käega, et ei noh, ma pigem loen seda papkat siit paberi pealt, on ju, et, et see on nagu kõige mõistlikum asi üldse, on ju. Et, et kuidas te ise olete analüüsinud, et kas seda valdkonda võib nagu nii-öelda tabada samasugused saatused, et kokkuvõttes on hästi palju erinevat kribu turu peal. Ja noh, lõpuks keegi noh, ühtegi selget liitrit välja ei kujune, sellepärast et keegi ei saa oma toodet nii heaks, mis kõigile sobiks lõpuks.

Noh, see oht on ju alati, aga me loodame, et meie oleme see turuliider ja lahendame ära selle probleemi.

Et hetkel küll vähemalt, mis me oleme näinud eelmiste häketonidega, et. Et, et pigem see struktuur on olnud ikkagi üpriski sarnane, isegi erinevate riikide vahel, me oleme teinud häketone Euroopas, USA-s, Aafrikas isegi. Ja, ja jah, see on tõesti, see on üpriski sarnane, üldine struktuur, et, et.

Kes teid rahastab, Martin ise teete, Ragnar kindlasti.

Hetkel on jah, põhiline rahastus minu poolt jah.

Ja siis esimene round tuleb, millal?

Kas tuleb, kas peab tulema?

Aa, see on jah, need sellised start-up'id, kes suudavad kiiresti skaleerida ilma välise kapitali kaasamiseta. Olles ainult ühe baasinvestori, baasinvestori peal, neid pole väga näinud Eestis.

Aga samas tegelikult, Martin, võib ju sinu käest küsida ka, et kas sa üldse tahad sellest teha nagu start-up'i, kogu selle värgiga, mis seal kaasa käib, on ju, raundid, investorid, rahastused, hokikepid ja kõik asjad, et sa oled selle nagu läbi teinud mingis mõttes, et võib-olla sa tahad ise ehitada endale sellist noh, mõnusat mugavat asja, kus toode on. Sa oled lõpuks ometi toote juures ja ei kavatse sealt kunagi ära minna.

Ja noh, ma arvan, et siin tuleks selgitada seda, et mis on viimase, ma arvan, et mingi viie-kuue aasta jooksul turul toimunud. Et kui varem oli selline hästi mustvalge arusaam, et on start-up, mis tõstab hästi palju raha, põletab seda nagu suure leegiga ja siis on nagu miljard või mitte midagi, on ju. Et need olid kaks võimalikku lahendust ainult ja siis olid see start-up ja teine variant oli siis see elustiili ettevõte. Mida siis natuke nagu põlgavalt öeldi firmade kohta, kes ei tõstnud palju raha, kes ei kasvanud kiiresti ja ei põletanud siis nagu suure heleda leegiga. Ja viimasel ajal ma näen, et see trend on nagu väga tugevalt muutumas. Nii Eestis kui ka mujal maailmas üha rohkem ikkagi ettevõtteid, kes kasvavad mõistliku kiirusega, kes suudavad tegelikult raha ka teenida, selle asemel, et lihtsalt nagu noh, põletada investorite raha kasvu nimel. Suudavad luua sellise olukorra, kus nad teenivad raha, investeerivad oma kasumit sinna ettevõttes tagasi. Ja minu jaoks on ta endiselt start-up ja lihtsalt see oleneb definitsioonist, et kui me ise liigume kiiresti, me oleme meeletult efektiivsed. Ma ei ole nagu tükk aega näinud ühtegi tooteorganisatsiooni, mis nii kiiresti liiguks, kui meie oma on praegu liikunud ja endiselt liigub. Ja noh, kõikide nende punktide järgi ma endiselt pean seda start-up'iks ja ma kindlasti ei arva, et see eeldus peaks olema nüüd, et mingeid miljoneid vaja tõsta ja, ja hakata seal noh, kuidagi kunstlikult seda eskaleerima.

Ei, seda kindlasti mitte ja sul on täiesti õigus selle koha pealt, et see trendi muutus ongi just selle koha pealt, et investorid on ka tahavad näha nii-öelda joone alla. Et ettevõtte võimekust teenida midagi, mitte ainult siis nii-öelda udujutt ajada ja, ja, ja, ja kuhugi kuhugi tulevikku investeerida. Et see kindlasti see suur muutus on olnud, pluss see, et lõpuks ometi ka meil on Eestis oma kapital ja et noh, et, et ongi, et kui Eestis enda ettevõtted hakkavad miljardiga peale kasvama ja, ja sealt tehakse exiteid või. Noh, niisugune mõni protsent sellest ettevõttest, sul tekib nagu piisavalt kapitali, et teha uut asja päris oma rahaga, et see on täiesti normaalne näha. Aga küsimus ongi selles, et kui sa nagu tahad võtta uues valdkonnas turu päris enda kätte, et siis kokkuvõttes peaks noh, sõnumit kõvasti edasi nii-öelda kandma ja, ja nii-öelda. Kuulutama, eriti kui sul on enterprise eile on ju, see on seda, et sul on noh, üks-ühele kontaktid põhimõtteliselt on ju. Et selles mõttes oli küsimus, et kas on noh, plaan nagu sinna ka siis nii-öelda suurem rahamask kaasa võtta või mitte.

Mulle, Martini juttu kuulates tuli meelde ettevõtte nihuke Basecamp, ma ei tea, kas, Martin, omad on su eeskuju või, et nad, nad on kogu aeg rääkinud sellist nagu anti-hokikepi ja antistart-up'i juttu, on ju, et ei pea kogu seda jama läbi tegema, et noh, näete, et meil on jumala edukas nagu kasumlik ettevõte, kus kõik asjad käivad nii, nagu meie tahame ja, ja vot me ei, noh, me ei kavatsegi kunagi siit teistsuguseks saada. Ma ei tea, hetkel sa naersid. Sa vist said, sa tead seda Basecampi lugu, ma vaatan.

Absoluutselt jah, et, et jah.

Minu jaoks isiklikult, ma loomulikult Basecamp väga tuntud ja omal ajal meil oli isegi Pipedrive kontoris mingid nende raamatust välja paljundatud lehti inspiratsiooniks üles riputatud. Aga minu meelest on nad viimasel ajal jube negatiivsed. Et noh, kuidagi tahaks võtta pigem ette näiteks Zapieri või Bufferi või Wistia, kes on kõik rõõmsalt enda investorid välja ostnud, kes on kasumlikud ja, ja positiivsed ja hoiavad seda lipu kõrgel. Ilma, et nad peaksid ka nüüd konstantselt mingisugust soppa loopima nende firmade pihta, kes on raha tõstnud, sest et noh. Minu meelest on see täiesti mõistlik viis mingite ettevõtete jaoks kasvada kiiresti, kui sul on selline, selline valdkond, mis nõuab raha tõstmist ja sa saad seda teha ja sulle meeldib see. Siis noh, selles ei ole ju midagi halba ja, ja noh, kõik need edulood, mis meil on, et alustada Skype'ist, Transferwise'ist või, või Boltist või Pipedrive'ist. Et on ehitatud ja tegelikult suured ja uhked asjad ja, ja kindlasti on see väga kasulik olnud väga paljudele inimestele ja kogu Eestile tervikuna. Et seal ei ole ju midagi halba. Aga noh, peaks säilima ka siis võimalus seda teistmoodi teha. Ja, ja ma ei oska küll öelda, kumb nagu parem on ja kindlasti peaks nagu ühe või teise suhtes nagu kuidagi põlastavalt suhtuma.

Kuidas teil üldse rollid praegu jaotavad, et kes, kes, kes teist, mida teeb seal ja kas te olete ainult kahekesi?

Meid on kokku praegu viis inimest, kes, kes meil kaasa aitab ja Martin siis keskendub toote peale, sada protsenti on meil arendusjuht ja mina keskendun müügi peale, operatsioonid ja siis tegevjuhi rollis.

Ja kood tuleb, kas ostate sisse või on teil pargalised arendajad?

Pigem me koostame sisse, aga meil on kaks kutti. Kellega töösuhe on selline nagu lepinguline või noh, selles mõttes, et nad ei ole meil täiskohaga tööl, aga nad nagu iga päev kaheksa tundi programmeerivad meie heaks. Et see ei ole läbi mingi agentuuri, vaid on lihtsalt nagu otse. Ja, ja hetkel toimib väga suurepäraselt see lahendus.

Ja millal meil oleks passik teile tagasi tulla siia eetrisse ja hakata siis rääkima, noh, nii-öelda, kus ma ütlen, mis on see järgmine samm, kuskohast ise olete enne jaoks mõelnud, et. Et kui me sinnamaani oleme ära jõudnud, et siis me mõtleme järgmist suurt sammu edasi, et kas ütles sihuke nagu, Marik, ongi maas, et kas seesama. Seitsesada viiskümmend, kaheksasada viiskümmend häkatoni aastas tee platvormil, et kas see on see hetk, kus me nii-öelda ütleme, et nii. Et esimene suur faas on läbi, et nüüd on järgmine suur faas või ette võ

Ma arvan, äkki aasta pärast. Aga, aga absoluutselt hea, et meie noh, meie esimene eesmärk on muuta hackathonide korraldamine palju lihtsamaks. Et, et see on see vertikaal, mida me jahime ja, ja me tunneme, et me suudame sellest saavutada turu liidripositsiooni. Et, et kui me selle, kui see positsioon on saavutatud, ehk siis, ehk siis ka saab järgmiste sammudega välja tulla.

Ühesõnaga, kui keegi, keegi nagu tunneb, et ta tahaks häkatoni maailmas kaasa lüüa, siis Edgar tohib sulle kirjutada. Absoluutselt.

Aga meie saateaeg on läbi, aitäh, Martin, aitäh, Edgar. Eventornado, mis ta oli, punkt komm jah, eventornado, eventornado.com, on siis see koht, kus saab minna ja tutvuda, kui olete häkatoni läbi viimas. Ja, ja piisavalt suur selle jaoks, et enam käsitsi ära ei halda. Aitäh kõigile kuulajatele ja meiega kohtute juba nädala aja pärast.