Kus rohes raha on?

Kahe hea asja vahel on alati keeruline valida, kas eelistada uusimat tehnoloogiat või elegantsemat välimust. Uue Toyota Camry täishübriidelektriautoga on valiklihtne. See on lipulaeva elegants, mugavus ja turvalisus. Uus Camry hybrid koos viimase põlvkonna Toyota safety sense ohutuspaketiga. Camry Executive on nüüd eriti hea tutvumispakkumisega. Vaata lisa Toyota.ee.

Tere päevast kõigile Restarti kuulajatele, Taavi Kotka, Henrik Roonemaa tervitavad teid ja, ja hea meel on tõdeda, et väljas on läinud roheliseks, päike paistab, kõik on soe ja just selle väga kavala sissejuhatusega rohelisse tahakski tänase saate teemat tutvustada. Nimelt me räägime sellest. Et kui eestlaste nii-öelda leib idumaailmas on aastaid olnud selliseid äriprotsesse sirgeks lõikavad B2B startupid, mis kõlavad igavalt, aga on jube vajalikud ja eestlased oskavad hästi teha. Siis uue valdkonnana on peale tulemas maailmas igasugused roheidud, roheline siit, roheline sealt, vähendame tarbimist, pööritame, taaskasutame materjale, energiatehnoloogiad ja kõik see. Ja tõenäoliselt on see üks koht, kuhu, kuhu sünnib hulganisti ägedaid idufirmasid, aga täna on veel vara, täna väga midagi sündinud ei ole ning meil on külas Martin Henk, kes tegutseb investorina ja keeleportfellis on rohelisi asju, tere, Martin. Tere.

Teed peaks selle kuskile mingi piiri tõmbama, sest rohelist värki iseenesest on meil palju ja, ja, ja see on ka siit saatest läbi käinud, aga me peaksime kuskile tõmbama mingi jutu, et kas me räägime peamiselt taaskasutusest, kas me räägime puhtast energiast, et või me räägime kõigest segamini ja läbi.

Aga laseme Martinile öelda, kas seal on mingi piir sinu jaoks või mis on roheline ja mis on sinine, mis on must?

Ja noh, kõigepealt ilmselt tuleks jah, ära defineerida, et mis see roheline on ja mis ta ei ole. Ma, mul on vähem probleemi nende, Taavi poolt öeldud asjadega, et neid väga eristada. Mul on suurne probleem selle rohepesuga, mis toimub. Et kui me räägime energiasektorist näiteks, siis taaskasutatavate kütuste asi on asi, mis nagu, noh, mul isiklikult ja ma arvan, et paljudel teistel ka, kes loodusest midagi teavad. Ikka kohutavalt häirib, kui aetakse puitu, ahju ja nimetatakse seda taaskasutatavaks. Või et noh, mingi see jutt, et umbes, et paneme Eestis puud sinna pelletimasinasse, veame need Inglismaale, Euroopa Liit subsideerib. Seal tehakse sellest elektrit, et see kuidagi on kliimale kasulik või maailmale kasulik, et sellega. On ju mingid

nii-öelda rohelised tohutud kirjadega, et see on väga roheline buss, põletab maagaasi, noh, hallo, et lõppkokkuvõttes ikka põletab.

Ja põletab küll, jah. Et on asju, noh, mida üritatakse näidata rohelisena, mis seda kindlasti ei ole, või on noh, pigem kahjulikud, et selles mõttes noh, harvesteri juht siiski kliimakangelane ei ole. Ja teen, mis tahad. Aga nende muude asjade puhul jah, et seal on võimalik ju vaadata, et roheline kui loodushoid. Või roheline, kui siis noh, tõesti selline jätkusuutlik energia nagu päike või tuul või, või muu selline. Ja noh, mina paneksin sinna kindlasti ka tuumaenergia sisse, et noh. Siin ma ilmselt lähen vaidlema kohe väga paljude roheliste inimestega, kes on ametlikult rohelised. Ja, ja noh, siis on noh, järgmine kindlasti ongi siis taaskasutus. Ja, ja, ja lisaks siis ka siis transport. Ja noh, ma olen ise noh, oma investeeringutega sees noh, päris mitmes valdkonnas. Et noh, ühest küljest me teeme siin endiste Pipedriveritega, Martin Tajuri ja Ragnar Sassiga sellist asja nagu Metsik Loodus. Kus me siis ostame kokku Eesti metsa ja ei võta seda maha. Et noh, see on puhas selline loodushoid. Noh, see läheb nii, nii kliima sisse kui siis ka noh, et, et säilitada neid noh, päris selliseid looduslikke elupaiku. Et noh, nagu ma enne ka ütlesin, et, et noh, et see, et RMK ütleb, et me teeme lageraietise, me istutame puutasemele, et see kuidagi on okei, see noh, meie kindlasti ei ole nõus sellega. Et noh, puud küll kasvavad tagasi, aga noh, kõik muu, mis seal enne oli, on selleks ajaks surnud. Ja seda kindlasti enam selleks samaks metsaks ei saa kutsuda.

Muide, vahe küsimus, Henrik sulle, et mis sa arvad, kui ruttu tuleb pakkumine, et kui sa oled ostnud maatüki, kus on mets peal. Kui ruttu tuleb pakkumine, et hea meelega võtaksime selle metsa ära?

Ma eeldan sinu küsimuse järgi, et väga ruttu, aga ma hakkasin mõtlema sealt nagu edasi, et, et kas kuskil on mingid API-d või, et kas keegi on kirjutanud mingi roboti, kes jälgib, ma ei tea, kuskilt kinnistust registrist või kus iganes see on, maatükkide liikumist ja, ja uusi omanikke ja siis tõmbab kohe kõne peale.

Tõenäoliselt on jah, sellepärast, et mina sohetasin ka endale ühe tükikese, nagu Martin rääkis siin, et. Ja see e-mail, esimene e-mail, neid tuli mitu, aga esimene e-mail tuli jah, vähem kui nädalaga pärast. Aa,

no isegi läks aega, ma arvasin, et see on minutite küsimus, äkki tänapäeval.

Ja nii kah, kui ei käi, aga on tõesti täitsa armeed inimesi, kes sellega tegelevad hommikust.

Aga räägi, Martin, edasi.

Ja, ja noh, siis on selline noh, jätkusuutlik transport. Et noh, näiteks selline Eesti start-up nagu Vok, mis toodab nelja, nelja rattaga elektrijalgrattaid. Ja, ja noh, kogu see kullerdamine, mis toimub ja tundub, et hetkel maailmas kogu see kullerdamine läheb raketina tõusujoones ülesse ja aina rohkem inimesed lasevad endale asju koju kullerdada. Et kui seda tehakse sellise jalgrattaga, eriti linnades, ma arvan, et see on, on väga parem variant kui mingite, noh, bensiini põlatavate pirukatega seda teha. Noh, nii siis liikluse mõttes, kui õhu mõttes, kui.

Tuuksid

kindlasti on rohelised. Ma arvan ka, et see Bolt Drive mingil määral on ikkagi roheline. Kui noh, kogu see pakett, mis neil kokku on, ühel hetkel viib selleni, et vähem inimesi omavad endale autot. Noh, mis väidetavalt siis seisab niikuinii üheksakümmend protsenti ajast. Ja, ja noh, parkimiskohtade mõttes, õhupuhtuse mõttes, noh, kui. Noh, loomulikult võiks olla kõik need autod elektriga, nii nagu on Elmol. Noh, Boltil see hetkel veel nii ei ole, noh, ilmselt tulevikus ühel hetkel on. Et noh, ma arvan, et pikas perspektiivis Bolt kindlasti on roheline.

Aga nüüd lähme kuidagi konkreetsemaks, et kui sa nüüd võtad, et selle suure valdkonna, et meil on siin saates ka läbi käinud hästi palju transporditeemasid, needsamad Wokid, Boltid. Tuuled, Comoduleid, kõik on meil siit läbi käinud, on ju, meil on käinud läbi palju, väga palju selline energiateemasid. Noh, a la kuidas elektrit paremini koguda, juhtida, elektribörsid ja nii edasi, on ju. Meil on suht vähe käinud, või paranda mind, Henrik, kõik, mis puudutab sellist tarbimisharjumuste muutust, taaskasutust. Ja

tegelikult see on ka põhjus, on vähe käinud jah, ja see on ka võib-olla üks suuri põhjuseid, miks ma Martiniga, või miks ma otsisin head rääkijat sellele teemale. Sest ma näen, ringi vaadates oma pressiteadete inbox'i sorades, et neid firmasid tuleb nagu seeni pärast vihma, kogu aeg tuleb ja nad, aga nad on kõik sellised pisikesed. Ja, ja no minu peas on nagu segadus, noh, meil on, ütleme, võtame näiteks, mis vist tõstis raha ära, oli Woola, eks, kes teeb mingitest lambavilla jääkidest pakkematerjali. Jube kihvt nagu mõte. Aga hästi palju on, ütleme siis noh, ideeliselt sarnaseid või nagu samasuguseid idufirmasid ja väga raske on mul kuidagi öelda, et kas see on nüüd siis selline, noh. Lõikan siit nurgast, natukene traageldan midagi kokku tüüpi asi või on seal ikkagi sellist noh, idufirma ainest, et tuleb okikepi kasv ja et see ongi nüüd suur asi ja mina tahtsin sellesse selgust saada.

Ma arvan, et siin on ainest kindlasti, noh, natukene on raskem näiteks selle taaskasutuse või ka transpordi puhul. Võrreldes nüüd sellise tüüpilise eestlaste B2B SaaS tarkvaraettevõttega võrreldes seda kasvu tekitada, kuna tihtipeale on tegemist füüsiliste asjadega, et noh. Woola puhul on vaja villa ja, ja tehast. Mündi puhul samamoodi jälle tehast vaja. Münt siis teeb sellist hambapastat, kus ei jää neid plastikust tuube vedelema pärast kasutust. Noh, vokk ja tuul ja, ja kõik teised, nad peavad tootma midagi, et selles mõttes see kasv on kindlasti natukene aeglasem ja raskem. Aga teisest küljest on neil ka selle tõttu hiljem tugevam eelis. Et kui nad on suutnud selle asja üles ehitada, noh, näiteks üks selliseid varasemaid ja, ja kauem tegutsenud taaskasutuse start-up Eestis on.

Nemad on käinud kunagi ammu meie saates, ma tean.

Ja, ja noh, mida nemad teevad, on see, et nad võtavad riidetehaste tootejääke. Sorteerivad need ära tüüpide kaupa, nii et seda oleks võimalik taaskasutada. Ja, ja seal on küll see, et. Algus on hästi raske, neil võttis pikalt aega, et see asi käima saada. Aga nüüd, kus tehased taha tulevad, siis iga järgmine klient, kelle sa lisad, on nii tohutu suur, et see mahud kasvavad, noh, potentsiaalselt väga-väga kiiresti. Et kui sinna lõpuks saada jalg ukse vahele, et siis on lootust küll.

Oskad sa öelda, kui suured nad on juba?

Oskan öelda, ei ütle praegu, natukene vara ja, ja noh, tegemist on ikkagi eraettevõtetega hetkel, et noh, kõikidest asjadest ei saa rääkida, aga noh, potentsiaal on meeletu.

No leedukatel on ju vintid, mis oli nende esimene üksarvik, kaks tuhat üheksateist, nad tõstsid kuskil seal sada kakskümmend kaheksa, sada kolmkümmend miljonit dollarit, mis viis siis väärtuse vähemalt paberil rohkem kui miljard dollari suuruseks, et.

Ei tea täpsemalt, aga noh, üldiselt on ikkagi see, et, et kui see ükssarviku staatus saavutatakse, siis noh, mõned aastad veel ilmselt ikkagi läheb veel mühinal. Et sealt, sealt pealt on võimalik ehitada küll ja, ja noh, ma arvan, et see riiete taaskasutus on ikkagi noh, väga-väga suur valdkond ja see ei pea jääma selliseks. Noh, kohaliku nurgapoe tasandile, et ja noh, kui seda tõesti saab suures skaalas interneti kaudu teha. Siis noh, see saab olla suur äri ja see on kindlasti ka väga kasulik maailmale.

Selle analoogu meile ka Henrik Alas hiljuti ju Restartis tegi, kui sa mäletad, Lõuna-Aafrikas ja, ja tahtsid pärast Indiasse minna, et müüsid juba kasutatud riideid, asju.

Jaga oli see? Jaga, jah. Aga no vaata, niimoodi, kui me nüüd räägime, et siis me põhimõtteliselt võime ju enamuse Eesti start-up'idest nimetada rohe start-up'ideks, noh, et. Et, et see rohe mingis mõttes on alati ka selline kleeps, noh, mida sa saad nagu peale panna asjale, mille. Mida, mis ei ole nagu tehtud võib-olla otseselt sellepärast, et maailm nüüd kuidagi rohelisem oleks või seal ei ole mingit sellist nagu tehnoloogia komponenti rohe mõttes nagu sees. Või ma ei tea, kas see on liiga kuidagi karm, Martin, sinu arvates?

Ma arvan, et see on ikka natukene karm, selles mõttes, et ma ei ütleks, et Wise või Pipedrive kuidagi rohelised.

Aga me võime ju noh, aga kleep su saab sinna või seesama jaga, et noh, mitte, et ma tahaks neile liiga teha, aga noh, tegemist ei ole nagu rohetehnoloogia start-up'iga, vaid see on. Start-up, mis, mis aitab meie kasutatud riideid ja noh, selle läbi natuke muidugi parandab maailmaseisu.

No natuke ikka parendab, ma arvan, et see noh, kogus vett, mida kulutatakse ühe teksapaari tegemise peale. Et, et kui me suudame sealt mingisugune sada tuhat teksapaari ringlusest vähemaks jätta, ilmselt midagi ikkagi kuskilt nurgast mõjutab.

Okei, aga ma arvan, et see on hea koht, kuhu me võiks teha pausi ja siis minna konkreetsemate näidetega edasi.

Restart jätkub ja Taavi Kotka, Henrik Roonemaa katsuvad sisse vaadata rohemaailma ja meil on abis Martin Henk, kes on oma, omaenda raha ja nahaga seal natukene mängus.

Rohemaailm on ikkagi mitte ainult Eestis, vaid ka globaalselt trend. Ja mina mäletan, kui ma esimest korda käisin Austrias suusatamas, siis minu jaoks ülivõõras, ma arvan, et see oli aasta. No üks kümmekond aastat tagasi, et rohkem isegi. Viisteist, kakskümmend aastat tagasi. Et pidi prügi sorteerima. Ja, ja, ja see, muuseas, ei ole nagu, noh, samad küsimused olid kohe, et jälle, et kuhu see, okei, plastpudelist ma saan aru, on ju, aga piimapakk, et kas kork läheb siis sinna plastpudeli asjasse ja, ja, ja, ja kuhu see piimapakk läheb, on ju, ja nii edasi, on ju, et, et noh. Aga australaste jaoks oli see nii kuum teema, et noh, et põhimõtteliselt, et noh, mis mõttes sa ei oska sorteerida ja valesti sorteerid ja nii edasi, on ju. Siis kadus see vahepeal nagu ära, on ju, nüüd jälle tagasi, on ju, et, et. Et sina oled seda rohkem uurinud, et kuidas nende trendide ja asjadega on, et kas see on pigem nagu mingi moeasi, et noh, et vahepeal on see prügi uus black, on ju, ja vahel jälle ei ole?

No need lained tulevad, need on varem ka olnud. Varasematel kordadel kuidagi ei tulnud see maailm järgi minu meelest nendele rohelistele start-up'idele ja, ja päris paljud need investeeringud läksid vett vedama. Seekord mulle tundub, et on järgi jõudnud maailm. Et see on inimeste teadusesse jõudnud, see noh, see on probleemi suurus, vajadus. Ja on ka seadusandlus näiteks järgi tulnud. Ja mis võimaldab siis neid asju kiiremini teha, näiteks nüüd Euroopa Liit keelas ära nende korduv, või noh, ühekordselt kasutatavate plastnõude müügi. Mis on kindlasti vesiveskile, näiteks sellisele ettevõttele nagu Caploop, Eesti start-up, kes teeb siis selliseid prügikaste, kuhu sa viskad oma pakendi sisse ja sa saad selle eest raha tagasi. Noh, alustavad just põhiliselt joogitopsidega üritustel ja, ja toidutänavatel. Aga, aga noh, sama asi igasuguse toidupakendiga, noh, Balti jaamaturul näiteks, saad oma, oma salati või, või pudrukausi, visata sinna aparaat ja saad raha tagasi. Jah,

no pluss ütleme, et iga, iga selik nagu süsinikumaksu, mis juurde pannakse, on ju, et see nagu tekitab kellelgi motivatsiooni, noh, ma ei tea, disainida mingi protsess või teenuse ümber, et, et seda kulu sealt nagu välja saada vahelt, on ju, et noh. Seda, seda ma arvan, me näeme ka, et seadusandlus kindlasti väga palju toetab. Ja teine asi, mul on tunne, et ikkagi noh, meie oleme siin juba vanad inimesed nii-öelda, on ju, aga, aga meist viisteist, kakskümmend aastat noorematele. Mulle tundub, on väga raske müüa juba varsti ükskõik mis teenust, mille noh, mille turundus nagu voldikus, piltlikult öeldes, sa ei saa kuskil ära märkida mingit, mingit seost nagu, et noh, keskkonna või rohelisega. Et see, see tundub nagu täitsa elementaarne.

Absoluutselt. Ma vaatan oma lapse ja ütlen ausalt, et see on kuidagi nagu ka selline selektiivne. Et mingites kohtades on nad väga noh, keegi tuleb plastkõrre, siis öeldakse kohe, et oi, et see läheb ju kilpkuna ninast läbi, on ju, et, et seda, seda ma ei taha, seda ma keeldun, on ju. Ja siis mingis teises situatsioonis löristada nagu, ma ei tea, noh, jätan tuled põlema nagu tualetti või alla korrusel ja lähen magama ära, on ju, et noh, et, et see on jumala klassika, on ju, et noh, et, et näiteks seda, et lükkaks tuled välja, lahkudes seda ei ole, on ju, et noh, et, et.

Vaata, siin on, ma arvan, meile nagu mõtteviisi vahe, Taavi, et, et kui meie asemel oleks mõned teised inimesed, siis nad tooksid selle näite ja ütleksid, et kogu see jura on mõttetu, on ju, et noh, et meil on ju nii suur lollus on nagu süsteemis sees. Aga meie oleme siin nagu start-up'i saade, et meie näeme nagu noh, kohti, mis saavad minna paremaks, teoreetiliselt. Et see, et, et nad mõtlevad sulle üldse keskkonna peale, on väga hea ja kui nad pärast tuled ka veel kinni panevad, noh, siis on nagu topelt hea. Aga kui nad ei teeks ühte ega teist, siis Ilmselt

tuleks hakata näitama jälle seda Priit Pärna multikat, et lahkudes kustutus oli, et noh, meie omal ajal saime seda, nemad ei ole saanud, nemad näevad uudistest, kuidas neid kõrsi ära keelatakse. See on ju ka, alaneb sellest, kui palju. Aga

Martin, kui sa suhtled idufirma asutajatega, on ju. Kas sa, kas sa on, kas sinu jaoks jookseb selline põlvkondlik lõhe kuskilt läbi, et tulevad, et noh, et mingi rohejutuga tulevad noored inimesed, kellel on see kuidagi väga südamel?

Raske öelda, kas see nüüd ainult noored inimesed on, tegelikult rohejutuga tulevad igasuguseid inimesi, et noh, see noh, Kuplupi seltskond ei ole sugugi nüüd mingisugune noor seltskond, noh, nad, ega nad vanad ka ei ole, aga, aga selles mõttes, et ma ei ütleks, et, et see nüüd ainult noorte inimeste teema on. Et tundub, et see lihtsalt on kuidagi õhus rohkem. Et näiteks üks teine asi, mida me jälle sassi ja tajuriga koos teen, on selline uus investeerimisfirma nimega Honeybadger Capital. Jah, saate oma idee meile saata ja, ja võib-olla siis saame jutule. Aga noh, mida me ise ka märkasime selle viimase paari aasta jooksul on, et väga palju rohkem ideid, mis meie suunas tulevad, on nurkapidi rohelised. Ja meie enda kuidagi soov nendega tegeleda ja, ja, ja pigem nagu otsida selliseid asju, kus on see roheline moment või mingi sotsiaalne moment sees, on ka kõvasti kasvanud. Ja kui varem oli see, et noh, hästi lihtsasti sai öelda kõigile, kes tulid, et noh, mina investeerin ainult B2B SaaS, Euroopa founder'id ja, ja globaalne ambitsioon, sellepärast et see on see asi, mida ma tunnen ja tean ja noh, kus ma saan aidata. Siis viimasel ajal on sinna hästi selgelt tekkinud kõrvale see roheline ka, et kas rohelised või siis B2B SaaS, mis on, noh. Mõnevõrra üllatav, et see on nagu nii kiiresti tekkinud sinna juurde just viimase paari aasta jooksul. Mis on sundinud mind ka murdma veel ühte hästi kindlat reeglit, mis mul oli, et ma kunagi ei investeeri ühtegi raudvara tark, start-up'i. Ma olin nii kindel, et see on täiesti nagu väga rumal mõte. Tegeleda raudvaraga ja nad nüüd juba on tekkinud mitu neid, kus on ka raudvara komponent sees, kuna nad on olnud ka selle rohelise nurga peal ja on, on piisavalt selline tunne, et, et noh, tuleb võtta see risk.

Samas muidugi ütleme, võtame tagasi nüüd viis aastat ainult, eks. Siis lisaks sinu B2B ja SaaS-ile oli ka, kui oli see start-up otsapidi blockchain, on ju. Et siis oli kohe nagu kõigil näpud püsti ja raha lendas nii, et nagu noh, siiamaani lendab, eks, on ju, kogu ikondus ja nii edasi, on ju. Ja siis on Elon Musk, kes ühelt poolt ütleb, et noh, pakun Bitcoinide eest Teslased, on ju, siis ühel hetkel saab aru. Noh, et oih, et Bitcoini kaevandamine ja, ja Bitcoini tehingud on väga energiamahukad, siis teeb järgmise tweet'i ja ütleb, et oih, Tesladest enam ei saa. Ja siis läheb natuke aega mööda, siis teeb järgmise tweet'i ja ütleb, et ei ikka saab juhul, kui see Bitcoin on kaevandatud roheliselt, on ju, et noh, et, et, et noh. Kuidagi jällegi kummastav, on ju, et noh, et kui me vaatame noh, kas seesama Bitcoini energiakulu, mis on ühes kuus rohkem kui Šveitsi riigil, on ju. Et versus nagu meie siin plastiknõude pesemine või, või, või korduvkasutus, on ju, siis me jõuame jälle selleni, et kuskil on nagu midagi nagu, ütleme nii-öelda. Süsteemselt vale, on ju. Või siis võtame sama tuumaenergia, on ju. Me oleme siin kõik fännid, on ju, aga piisas nagu ühest lollpeast kuskil Valgevenes, on ju. Või kambast lollpeatest, on ju, ja tuumaenergia on põlu all nagu järgmised, noh, sajand, on ju. Et, et, et midagi sellist

juhtuks. Et noh, see tuumaenergia on loomulikult täielik absurd, et Saksamaal pannakse kinni täiesti korralikult töötavad tuumajaamad, makstakse neile peale miljardeid ja siis ehitatakse Venemaalt mingit uut gaasijuhet, et noh. Noh, loomulikult see ei lähe kuidagi nende kliima või, või keskkonna asjadega kokku. No mis krüptorahasse puutub, siis ma, ma ei näeks seda nii mustetes toonides. Et see Bitcoin ja see, kuidas teda praegu kaevandatakse, on selline vajalik samm õiges suunas. Ja, ja ma usun, et siin järgnevate aastate jooksul tekib sinna väga häid alternatiive. Mis võtavad Bitcoini, positiivsed asjad lisavad sinna juurde väga palju rohkem võimekust ja kaotavad ära üheksakümmend protsenti sellest energiatarbimisest, näiteks Ethereum on selline blockchain. Mis, mis teeb rohkem ja mis liigub sinna suunas, et neil ei ole vaja enam seda proof of work. Tüüpi tööd sinna taha, mis kulutab kohutavalt palju energiat, mille tõttu ei ole võimalik enam muid kiipe kuskilt osta. Kuna need kaevandajad kõik need kiibid kokku on ostnud. Et Ethereum liigub näiteks sellise asja peale nagu proof-of-stake, mis ei nõua sugugi nii palju energiat ja samal ajal suudavad teha rohkem, et noh, et. Ma arvan, et need asjad ikkagi lahenevad positiivselt maailma jaoks. Füüsilise raha printimisega on ju

krüpto ikkagi väga palju rohelisem. Noh, selles mõttes mina olen väga suur krüpto pooldaja, aga kindlasti sellesse ma nüüd ei usu, et, et. Et ikkagi suur, suurriigid kaotavad ära nagu selle kontrolli raha juurde printida, eks, et nii hästi meil ikkagi ei lähe. Aga jah, küsimus ei olnud selles, et, et ma ei usuks sellesse teemasse või ma näeks seda kuidagi väga mustades või negatiivses toonides. Küsimus on lihtsalt nagu selles matemaatilises efektis, vaata, niikaua kui me räägime ja vaatleme objekte ja tegevusi ükshaaval, lihtsalt noh, vaatame seda, et. Et noh, kui me vaataksime näiteks seda, et autoõnnetused on, inimene saab surma ja teeksime sellest lähtuvalt otsuseid. Siis me ei sõidaks enam autoga, vaid me sõidaksime, kõik kõniksime jala, sellepärast et noh, siis ei ole enam ühtegi autoõnnetust, keegi enam surma ei saa, on ju. Et täpselt samamoodi on selle roheteemaga, et, et kui me nagu see, et me taaskasutame näiteks joogitopsi, noh, see kõik on õige, see kõik on nagu mõistlik. Aga kui me paneme selle perspektiivi sellesama, ma ei tea, siin noh, seesama gaasijuhtme näitega või, või, või krüpto näitega, on ju. Siis läheb, asi läheb ikka noh, vähe viltu, on ju, ja sel hetkel on väga raske nagu põhjendada kasutajatele seda, et noh, et miks nagu muutus üldse vajalik on. Aga samas teistpidi nagu positiivne trend globaalselt tundub. Mis nüüd võib-olla tõesti jääb ka, mitte ei ole ainult lainena mööda nagu kõik eelmised, ongi ikkagi see, et, et me kuidagi, ma ütlen, et me saame aru nendest pisikestest piiskadest, mis mõndab, pisikesed piisad kokkuvõttes tekitavad oja. Oja tekitab jõe ja, ja kõige kokkuvõttes suhub siis ookeani, eks ju, on ju, et. Et, et noh, ühesõnaga, et lõpuks nendest kasulik, aga lihtsalt praeguse faas tuleb kuidagi üle elada, et, et miks ma pean oma tassi pesema, kui, kui samal ajal nagu noh, põletatakse pelateid suures koguses

Ja, aga noh, ma arvan, et hästi oluline on meelde jätta, et see, et kuskil mujal midagi tehakse valesti, ei ole hea, vabandus, et meie ka teeksime, et siin hiljuti oli RMK ütles, et see on täiesti okei, võtta suvel puid maha ja linde tappa, sellepärast, et autod tapavad rohkem. Noh, minu jaoks see loogika ei, ei pea kuidagi paika, ja. Ja noh, kõik need rohelised asjad ei ole ka ilmtingimata ebamugavamad. Ja ma arvan, et see on ka üks eeldus, et see, see alternatiiv peab olema piisavalt hea ja mitte nii tüütu, et see noh, tuleks kasutusele ja inimesed oleksid hea meelega nõus seda kasutama, et seesama sa joogi topside näide. Ega sa ise neid enam pesema ei pea, et noh, ma mäletan nõukogude ajal

jah, oli

seal. Kalja, kalja masinakülje sellise klaas, mida sa said seest pesta, väljast ei saanud pesta, aga kõik kasutasid sedasama klaasi. Et noh, tänapäeval see asi ikkagi nii hull ei ole, et sa saad oma sellise korraliku topsi, mis ei lagune käes ära, sa saad selle rahulikult ära juua ja pista sinna aparaati, sa saad oma raha tagasi. Ja, ja tohutu suur eelis on selles. Noh, lisaks sellele, et see topst nagu tundub käes, mõnusam on see, et neid ei vedele igal pool maas. Noh, et see kontsert ja elamus, ma arvan, et on kõigi jaoks väga palju parem, kui sa ei pea nagu talluma nende mingisuguste maha visatud topside otsas.

Ja kuulge, teeme siia teise pausi ja siis ma katsuks esitada kõigile küsimuse, et kus siin see raha on, aga sinna me alles jõuame. Restart läheb edasi, me räägime täna rohetehnoloogiatest ja, ja me oleme ikkagi, no investor kuulab, mõtleme, raha sügeleb käest nüüd, et Martin on meil abiks. Me katsume kuidagi, joonistame siis lahti, et, et kuhu saab raha panna ja kuhu on mõtet panna, ei ole. Et mina, noh, nii palju, kui mina olen jälginud seda valdkonda, et teatud selline klassifikatsioon mul oma peas nagu hakkab tekkima, on ju, et üks on. Ütleme, üks on tõesti sellised väga tehnoloogiakesksed ja tõenäoliselt noh, sellise suure baastehnoloogilise küsimärgiga asjad, et noh. Ma ei tea, tõesti see cold fusion või, või noh, mingit nagu sellist tüüpi, on ju. Või no minu pärast kasvõi nagu vesinikumajanduse peale üleminek, et, et kuskil kaugel on midagi suurt, on ju. Siis on teine nagu grupp ettevõtteid, ongi nüüd Woola ja noh, ma ei tea, et teeme heinajäätmetest, pressime taldrikuid kokku näiteks ja selline. Noh, või seesama, see reverse resource'is, on ju, et võtame midagi, mis on, kasutame nagu targemalt ära. Ja selline ringmajanduse tüüpi asi ja siis kolmas on. Mis oli see carbon offset, mingisugune, vaata, Eesti idufirma, seal kindlasti, Martin, peast tead. See, kes metsa istutas ja blockchain'i pani või, või ostis metsa ja. Just, et, et kolmas tüüp on nagu selline, kes, kes nagu seob kokku seda digitaalset ja füüsilist, mingisugusel nagu uuel moel on, et see tundub kolmas satsiliseid idufirmasid olevat, et kas, kas on veel mingisugune osa klassifikatsioonist, mida ma ei osanud välja tuua või kas sa oled üldse nõus minu sellise jaotusega?

Ja, et ta mingil määral on, noh, eks siin on ka neid, kes noh, toodavad energiat, noh, et siin on Roofit Solar näiteks, kes teeb päiksepaneele, mis näevad head välja. Või siis upcatalüst, kes võtab seda süsihappegaasi ja teeb sellest ülikasulikke nanomaterjale või Skeleton, kes teeb neid. Kui

me nüüd seda vaatame, seda seltskonda idufirmadest, kas siin on mingi, noh, üks grupp, kuhu pigem võiks nagu raha panna või, või üks grupp, mis on kuidagi nagu eristub teistest. Et ma ise oma peaga arvaks, et need, need kauged baastehnoloogia asjad on ju alati kihvtid ja sealt see võimalik, noh. Tootlus või see, mis nad tagasi saavad, võib olla nagu väga-väga-väga-väga suur, on ju, aga see risk tundub mulle nagu seal suur olevat.

Ja noh, selles mõttes, et selline rea investor kindlasti ei. Noh, kindlasti on nagu suur sõna, aga noh, üldiselt ikkagi, kui me räägime näiteks goldfusionist, mis on noh, juba viimase sada aastat olnud kahekümne aasta kaugusel ja ilmselt jääb sinna veel mõneks ajaks, et noh. Suurriigid investeerivad sinna miljardeid, selline reainvestor väga palju sinna jalga ukse vahele ei saa ja ei ole ka mõtet. Ja noh, ei ole ka mitte mingisugust garantiid, et see asi kunagi tööle hakkab. Aga noh, nende muude asjade puhul noh, need start-up'id toimivad nii nagu tavalised start-up'id ja, ja kohati võib-olla. Nagu sa

ise oled mitu korda öelnud, et väga füüsilise komponendiga noh, ükskõik, kas ta on ridetükkide ümberlõikamine või, või lambavillast pakkematerjali tegemine, et noh. Mulle tundub see, et see skaleerimisvõimalus on seal nagu hüüsitav ja teistpidi see võimalus, et keegi kuskilt Poola või noh, mingist Hiina tehasest lükkab seda sada korda rohkem varsti turule, see tundub jälle nagu väga suur oht olevat või ma mõtlen valesti või?

Noh, eks seal ongi see globaalne moment on kindlasti sees, et noh, ka reviewist, reverse resource'is ei, ei toimi ju Eesti turul, et selles mõttes, et nad on ka toimetavad seal, kus need jäägid tekivad, ehk siis Bangladeshis näiteks. Noh, loomulikult, kui sa siin Sangare tehase ukse taga seda teed, siis noh, maailma mõistes seal väga suurt efekti ei ole. Aga kui sa saad suured, noh, maailmakuulsate brändide Bangladeshi tehased sinna taha, et siis see efekt on täitsa tuntav.

Sangar minu meelest Eestis ei toodagi enam. Aga ühesõnaga, aga ikkagi, ma ütlen, mind ikkagi segab see, et kui mina vaatan praegu oma investeeringuid oma portfelle, siis noh. Päike on minu jaoks suur teema, just seesama, et on tohutu energiaallikas ja kui me suudame seda kuidagi talletada, muundada nii edasi, et, et siis on see jätkusuutlik ja tõesti aitab laenu tervikuna. Kõik sellised, kus me nii-öelda vaatame tänaste inimese käitumist, tema tarbimist ja natuke mudime seda, noh ala, et sa ei osta uut hilpu, sa ostad kasutatud hilbu, on ju. Sa ei osta uut topsi, sa ostad kasutatud topsi, on ju. Siis minu jaoks ja minu investeeringute portfellis need asjad jäävad ikkagi kuidagi, noh nagu liiga väikse mõjuga, et ja see ongi minu jaoks suur dilemma, et, et. Et ega, kui me vähem tarbima ei hakka, kui me vähem reisima ei hakka, kui me ise nagu oma käitumist suures määras ei muuda. Et siis ei muutu ka see nii-öelda, või ühesõnaga, siis ei ole võimalik suurt efekti saavutada, on ju, et ta jääbki ikka selliseks pisarateks, on ju. Välja arvatud, kui, kui jah, me nagu noh, ma ei tea, energiasalvestuses ei tee mingit, mingit tohutut muutust ja selleks ongi ikkagi tuuma. Noh, päike on ka tuuma, on ju, et, et, et seda, seda, seda valdkonda nagu noh, ühesõnaga laialdasemalt, laialdasemalt kasutama ei hakka, noh. Mis jällegi viib skeletonini, eks, et, et noh, energiasalvestid on sellised, mis lubavad saada hakkama ilma gaasi ja, ja, ja muu elektrita.

No minu usk on selles, et kui see alternatiiv on piisavalt mugav, siis inimesed võtavad selle kasutusele. Noh, minu meelest on, on kohutavalt naiivne kas või näiteks Eesti roheliste poolt välja öeldud lahendus, et noh, ainukene lahendus on see, et kõik inimesed peavad umbes nagu poole vähem tarbima. Ehk siis need alternatiivid peavad olema piisavalt mugavad, noh, hea näide ongi Tesla, noh, Tesla autod on elektriga, aga see on pigem nagu kõrvaline, kuna nad lihtsalt on paremad autod igas muus nagu viisil ka, on ju. Ja inimesed ostavad neid ja noh, on, on lootus, et lihtsalt kogu transport muutub elektriliseks. Mitte ainult sellepärast, et see on elektriline, vaid sellepärast, et see ongi mõnusam, see on, see on lõbusam, noh, see auto läheb kiiremini edasi, ta on turvalisem, ta on parem. Ja, ja muude asjadega ka, et. Kui me suudame leida neid asju, mis teevad seda sama asja näiteks sama hästi või paremini ja ta on lisaks ka roheline, siis ma ei välistaks, et, et see saab olla edukas. Noh, reisimisega samamoodi, et noh, tundub ka jälle võib-olla natuke liiga sihukene pika vinnaga asi, aga, aga vesinik. Noh, ma arvan, autodes on täiesti mõttetu, küll aga vesinik lennukites tundub väga-väga suure potentsiaaliga. Et noh, nad on ikkagi piisavalt suured ja keerulised, et siin on mõtet seda süsteemi sisse ehitada. Ja noh, kui sa saad sinna kümme liitrit noh, seda jääkülma vesiniku sisse, sa saad väga kaugele lennata sellega. Noh, on keerulisem, aga noh, tulemus on lihtsalt see, et nirjiseb natukene vett välja, mitte, mitte süsihappegaas, et on. Aga

mulle tundub, et siit hakkab ka kooruma välja õppetund inimestele, kes on mõelnud idufirmat asutada. Noh, et, et kuidagi sinna rohetehnoloogiasse, mina isiklikult. Mulle tundub hästi keeruline valdkond, aga see just selline nagu päris maailma ja ma ei tea, internetti või tehnoloogia või tarkvara nagu ütleme tarkvara komponendi lisamine. Roheteemale mingil moel, tundub mulle hästi. Paljulubav, väga raske on öelda, mis sealt nagu välja tuleb, on ju, aga noh, mulle tundub, et seal on võimalik nagu midagi teha, kas või ainuüksi see, et meil need elektrivõrgude osakaalustajaid noh, kus on nii tarkvara kui riistvara küll, aga et noh, neid on meil juba terve trobikond väikse Eesti peale, on ju. Ja egasugust muud, et, et see, seal nagu tundub midagi võimalik teha ja.

Kindlasti on ja see trend läheb selles mõttes ka paremaks, et noh, kakskümmend aastat tagasi oli ka tarkvara start-up võrdlemisi kallis teha. Et sul oli ise vaja oma serverid osta, nad kuhugi paigutada, maksta meeletut renti selle eest, et sul oli ikkagi vaja miljoneid selleks, et saada oma start-up käima. Ja noh, täna on selle tarkvara start-upi tegemine, noh, sisuliselt tasuta. Et iga hosting, kuhu sa lähedad, annavad sulle krediiti ja siis sa lihtsalt saad seal tüksuda, et noh, et leia lihtsalt keegi, kes progeda oskab. Ja mulle tundub, et ka nende raudvara tarkvara, või noh, raudvara ettevõtete tegemine muutub ikkagi ajas lihtsamaks. Et on olemas tehased, kus sa saad lihtsalt tellidega väikestes kogustes mingeid asju. Sa ei pea kõigepealt leidma kuskilt endale sada miljonit, et ise oma tehase ehitada ja siis alles saad proovida, et kas asi toimib, et noh, need asjad lähevad ka lihtsamaks ja, ja paremaks.

Muide, saate lõpetuseks üks väike filosoofiline mõtlearjutus kuulajale, ehk siis. Millest me oleme siin natuke vaadetes varem ka rääkinud, aga ühesõnaga, kui me vaatame screen time'i keskmist kasvu ühiskonnas, ehk siis inimesed on nägupidi rohkem telefonides ja oma seadmetes. Siis see trend veel niipea ei lõpe ja oma lage veel ei saavuta. Mis tähendab seda, et mida rohkem oma ärkvelolekust ajast oleme mingis seadmes, mingis tehismaailmas, seda vähem me selle aja jooksul tarbime päris maailma, noh, välja arvatud elekter, eks, on ju. Mistõttu, kui inimesed hakkavad elama rohkem erinevates virtuaalmaailmades ja tarbivad toitu, noh, ühesõnaga noh. Kui sul piisab sellest, et joob mingi kokteili ära ja sul on nagu nii-öelda selle päeva toitained ja vitamiinid on koos, on ju. Siis väga paljude inimeste jaoks võib-olla see mõistlik vahetus, on ju. Sest noh, jällegi virtuaalmaailmast nauditavam olla, on noh, saad olla seal, kui sa tahad olla, on ju, see on hoopis teine minek. Ehk siis see nii-öelda Spielbergi pisut naivistlik Ready player one, eks, et. Et see võib olla üks asi, mis meid päästab sellest tohutust tarbimise ja reisimise hullusest, sest me lihtsalt ei taha tulla ära sealt ekraani tagant.

Ja lõpetame nagu Matrix'is, eks, et noh, lõpuks kogu see teadvus ongi see, aga tegelikult mulle see mõte.

Ei olnud väga vale.

Mulle see, mulle tegelikult see sinu mõttesuund meeldib, sest ma olen just viimasel ajal ka mõelnud jälle selliste nagu üleminekutehnoloogiate peale, mis tunduvad noh, päris tehnoloogiad. Ma, ma võin tuua lihtsalt nagu tavatarbija elust näite, et, et plaadid asendusid, plaatide ostmine asendus MP3-de allalaadimisega. Noh, mis oli selge nagu vahetehnoloogia, mis ilmselt nagu iks aastat tunduski inimestele, et voh, nüüd nii ongi. Aga tegelikult ju ei olnud, on ju, noh, tegelikult me jõudsime sinna Spotify maailma, mis on siis noh, see, kus ta ilmselt nüüd väga pikka aega hakkab olema. Ja, ja noh, see on selline hobusele rooli külge panemise etapp, mulle tundub, et me oleme seal rohes ka praegu selles. Et noh, et küsimus ei ole, on ju see võib-olla, et millisest topsist sa midagi jood, vaid nagu Taavi siin üritas suunata, et noh, kas üldse. Et, et noh, millega sa ringi liigud, on ju vaid, et noh, kas üldse, kuhu ja miks ja kui tihti, et. Aga noh, aga need vaheetapid tuleb ka üle elada, selleks, et sellesse Taavi utoopiasse ju jõuda. Martin, sa, sa usud, kumba sina? Kas sa usud, et me jääme inimesteks selle, kogu selle rohemöllu käigus või võtab loodus üle?

Noh, iseenesest ei oleks see võib-olla ka kõige hullem. Noh, kui noh, ongi see meie jalajälg siin päris maailmas muutuks väiksemaks, loodus saaks tagasi tulla ja meie saaksime elada välja kõik oma need asjad, mida me tahame välja elada. Ilma, et sellel väga mingeid tagajärgi oleks. Võib-olla ei ole kõige hullem.

Jah, tegelikult, ma ei taha lõpetada selle koha pealt.

No me leidsime ühesõnaga lahenduse, nii, jah. Et. Kandke üle, kes tahab investeerida.

Poole vähem inimesi maakerale. Ohtlik lahendus, kuhu jõuda. Martin, me võiksime tegelikult saate lõpuks ju küsida ka, kas sa võid, kes sinu sellises roheportfellis on? Ja,

minu portfellis on Vokk, kes teeb siis neid neljarattalisi kullerirattaid, on Kapluup, kes teeb neid. Masinaid, kuhu saab oma topsi visata ja raha tagasi saada. Sinna on kohe liitumas ka Reversed Resources. Ja, ja noh, vaatame siin veel üsna mitmele sellisele rohelisele otsa, single earth, muide ka, on minu portfellis need. Et nemad siis teevad seda, et nad võtavad su need metsatükid ja panevad need krüptosse ja siis jah, saad neid ostu ja vahetada.

Jah, väga hea. Muide, kui on meil kuskil küpsemas rohe teema start-up, kellel on midagi huvitavat meile rääkida, siis ma hea meelega kutsuks. Mulle tundub see valdkond, mida me järgmised aastad peaksime siin puurima natuke. Et andke teada, leidke mind või David üles, kirjutage meile, kutsume saatesse võib-olla ja, ja kuulame lähemalt ja Martin ka kuulab, rahakott käes. Et rohe, rohefond ootab. Aga kõigile kuulajatele, aitäh ja kohtume nädala aja pärast.