Tere tulemast kuulama podcast 'i kriitiline intsident, mina olen saatejuht Ronald Liive ja avan täna teemat, mis on meie kõigi jaoks oluline, kuna nagu me uudistest võime lugeda, eestlased on väga rikkad, meil kõigil on väga palju sääste oma pangakontol ja neid sääste ju peab hoidma ja loomulikult investeerima ja saama finantsvabaks ja kõike seda veel. Aga tegelikult täna me räägime sellest asjast, et mis on meil siin juba pikemat aega, juba aastaid -aastaid vaevanud, sellised pangapettused. Ja sel teemal on saates külas Swedbanki pettuste tõkestamise ja ennetamise valdkonna juht Julia Plamus, tere.
Ma eeldan ja loodan, et me ei hakka nüüd siin täna rääkima, kuidas pangapettuse läbi viia, aga ega me sellest üle ega ümber ei saa, sest tegelikult alles hiljuti ma nägin Youtube 'is ühte videot, kus üks eestlane. Justkui nagu õpetas, et kuidas nagu pangapettust läbi viia, et tänapäeval on sellised AI tööriistad ka, et kirjutad talle ühe lause, et kuule, ma olen pettur ja tahan teha sellist saiti ja, ja ta saigi sellega hakkama. See on lihtsalt sissejuhatuseks. Ma alustaks hoopis sellest, et milline see tänane pilt Swedbanki vaatest, Swedbanki vaatest on, kui palju need pangapettused teie igapäevatööd mõjutavad?
Jah, et kahjuks ikkagi on see meie igapäeva nii -öelda tööosa ja oma igapäevatöös vahet ei ole siis, millises valdkonnas me täna töötame pangas. Vähemal või rohkemal määral see meid kõiki mõjutab. Et meie konkreetses osakonnas ikkagi on see nii -öelda igapäevane monitoorimine ja haldamine, et me nii -öelda suudaks ära siis hoida need pettused. Aga meie ülejäänud pangatöötajad siis teevad samamoodi oma toodete ja teenuste vaatepoole pealt siis ikkagi kõik endast oleneva, et siis nii -öelda me suudaks ära tuvastada neid, me suudaks ära hoida neid, et jah, igapäevane töö.
Nii et hoolimata sellest, et Swedbankis on olemas eraldi see osakond, mis justkui tegeleb nende pettuste tõkestamise ja ennetamisega, siis kõik osakonnad veel ise eraldiseisvalt tegelevad sellega.
Kas see tegelikult asja keerulisemaks ei tee, et võiks ju olla nagu vot see osakond, kui sealt tuleb, kui teie poolt tuleb nüüd selline käsk või kohustus või mis iganes, et nüüd me teeme niimoodi, muudame oma Swedbanki sisselogimist või tehingute kinnitamist, vot selliselt siis kõik ütlevad, jah, saame aru, teeme ära.
Ja no selles mõttes, et jah, meie osakond konkreetselt, kes siis tegelebki igapäevaselt pettuste ennetamise ja tõkestamisega, siis jah, see on meie nii -öelda põhiroll. Kuid pank tervikuna ikkagi seisab selle eest, et meie kogu pank siis ja pangatöötajad oleks siis teemaga, teemadega kursis ja, ja. Kataks siis nii -öelda ära laiema skoobiga siis selle pettuste osa, et, et jah, meie osakonna töö on, on nii nagu ta on, aga, aga jah, me väga palju toetume ka ikkagi teistele toodetele ja teenustele, kes siis omakorda aitavad meid sellel raskel teekonnal.
Aga kui raske see teekond on siis?
No mida aeg edasi, seda pädevamaks ju meie petturid lähevad. Ehk siis täna on ikkagi seis, kus pangad pigem nagu me reaktiivselt nagu toimetame nende pettustega, mitte siis proaktiivselt, sest et me ikkagi vastavalt sellele, kuidas siis petturid nii -öelda oma mänge mängivad, peame siis ennast kohendama või kohandama vastavalt siis nende skeemidele. Et jah, see on, see on keeruline.
Kui palju inimesi teie osakonnas üldse töötab?
Meie osakonnas täna on siis konkreetselt, kes siis tegelevad pettuste poolega, on siis, meid on kümme. Et kes siis igapäevaselt tegelevad jah, kas siis monitoorimisega, uurimisega, erinevate reeglite kirjutamisega, et, et kõik see on jah, meie, meie töö, pluss siis meie suurem osakond koosneb siis erinevatest nii -öelda küber - või siis terrorismi rahastamise tõkestamise teemadega ka, ehk siis jah, meil on nii -öelda laiem, pluss siis sanktsioonid, eks ole, et, et see on ka
meie. Jagub ikkagi pangas.
No kuidas nagu see, kui me üritame nüüd need kümme inimest, kes teie osakonnas töötavad, kujutate ette seda tavapärast tööpäeva, tulen hommikul tööle, mis iganes mu tööpäev algab, teen arvuti lahti, kas ma saan kuidagi mingisuguse ülevaate, et no nüüd möödunud ööga või selle ajaga, kui mina nagu tööl ei olnud, vahepeal olid siis nädalavahetusel lihtsalt tööväline aeg, et vot nii mitut klienti, Swedbanki klienti üritati siis petta või, või lausa peteti ja nüüd siis hakkab midagi tegema ja tegelema nendega.
Ja ikka jah, et see, see ju meie töö ongi, et me tuleme hommikul tööle, me avame arvuti ja me saame ülevaate, mis siis vahepeal on toimunud, mida meie monitooringusüsteemid on siis suutnud kinni hoida. Pluss siis see, et, et meie näiteks kõnekeskuses inimesed on kas siis mõne kliendiga suhelnud, on meie kliendid meile saatnud erinevaid pettuste teemalisi kirju, mida nad on ise saanud panga nimel siis nii -öelda. Ehk siis jah, see ongi, see ongi põhiline, et iga hommik tuleme ja hakkame seda vaatama üle, mida, mida, mis on toimunud ja hakkame tegutsema nende asjadega, jah.
Kui palju seal on midagi uut? Sest ma kujutan ette tegelikult, kui sa tuled inimesena tööle, vahet pole, mis su töö on, kui sinu jaoks see töö hakkab nii -öelda üksluiseks minema, et on ikkagi needsamad pettused, seesama muster kogu aeg, see kordub. Kas seal tuleb ka midagi uut välja, et no nüüd te näete, et need petturid, ma ei tea, nüüd täiustasid oma, oma nii -öelda stsenaariumid, see jutt, mida nad räägivad, see on läinud veelgi paremaks. Ma olen näinud meedias pilte, et nad näitavad ka vahest, teevad nii -öelda videokõnesid ja siis nad taustaks nagu kuvavad mingit justkui nagu politseivappi ja Eesti lippu ja kõike seda, et kas te näete, et see ajas on kuidagi nagu paremaks läinud nende?
Ikka. See, kuidas nad täna toimetavad, on, on juba üle mõistuse hea, aga see läheb veel paremaks, veel detailsemaks, veel sihitumaks, ehk siis täna ju ikkagi meie ühest küljest väga suur abimees, nii -öelda erinevad AI, nii -öelda teenused, eks ole, et, et. Et, et siis ka petturid kasutavad seda, seda maailma väga usinasti ja, ja tõesti väga -väga nii -öelda täpseid ja analoogseid nii -öelda veebisaite loovad, väga täpseid häälsõnumeid. Spufivad siis telefoninumbreid, eks ole, millelt helistatakse, et, et küll panga, küll telekomi nimel, eks. Et jah, see on ülimalt detailseks ja, ja täpseks läinud.
Kas iga pettuse puhul, mis tuleb või potentsiaalse pettuse puhul, kui teie pangana saate sellest teadlikuks, kas te edastate kogu selle informatsiooni politseile, kas te edastate sideoperaatoritele? Jah,
jah, ikka, meil on, see on igapäevane teema, et me teeme hästi tihedat koostööd teiste pankadega. Nii Eestis kui väljaspool Eestit, kindlasti ka politseiga, kindlasti erinevate telekomidega ja riigiasutustega siis ka, et, et ikka me teavitame, see on üks meie tööosa, kus me suhtleme erinevate osapooltega, et siis seda teemat ära katta ka riigiüleselt.
Te tõite välja selle tehisaru ja ma ka tegelikult saate alguses ütlesin, et tõesti Youtube 'ist võib näha ühte videot, kus nagu õpetatakse justkui, kuidas teha sellist pettuse saiti, see ei olnud kui selle antud video või selle inimese, kes selle video tegi nagu eesmärk, et ta nüüd õpetaks, vaid ta lihtsalt näitas, et näete, kui lihtne see kõik on. Üks teine pank, kelle nime ma täna ei maini, kuna nende esitajaid siin ei ole, just ütles hiljuti, et nemad suutsid AI -d kasutades, tehisaru kasutades väga palju pettustest nii -öelda ära hoida, siis tõkestada. Kui palju Swedbank kasutab pettuste ärahoidmiseks tehisaru abi?
No täna me saame öelda seda, et, et mingil määral me seda ikkagi kasutame. Aga täna võib -olla mitte nii palju, et meil on ikkagi erinevad, erinevad tehnoloogiad, mida me siis oma töös kasutame, monitooringu süsteemid, eks ole, et, et see pool on pigem. Aga, aga eks ega ei saa meiegi jätta sinnamaani, et me seda kasutusele ei võta, et, et tõenäoliselt on see lihtsalt aja küsimus.
Kas nende pettuste puhul, mida siin on tõesti nagu öeldud, aastaid -aastaid olnud, kas on välja kujunenud see üks kindel autentimisviis, autentimislahendus, mida need petturid eelistavad?
Mhmh. No täna ikkagi on selleks jah, kahjuks kujunenud valdavalt Smart -ID, kuid on ka Mobiil -ID, isegi on ka täna juba ID -kaardid mängus, et, et jah, aga, aga enam levinud on siiski täna pettuste, petturite jaoks Smart -ID kasutamine.
No seal on erinevaid siis nagu võimalusi neil selle nii -öelda loomiseks. Ehk siis tehnoloogiliselt nii -öelda on seal rohkem võimalusi, kuidas seda Smart -ID -d nii -öelda taasluua. Ja, ja nii -öelda ja, ja lisaks siis, mis, mis on veel, on üks asi siis on see, et, et seda taas luuakse nii -öelda erinevate meetodite abil, küll ID -kaardiga. Küll siis klient ise seda võimaldab luua, aga teine asi on siis see, et, et kasutatakse seda nii -öelda andmepüügi kujul. Ehk siis PIN ühe ja PIN kahe välja peilimis nii -öelda, kas siis erinevate SMS -idega telefonikõnes, et survestatakse klienti neid PIN -koode ise kuhugile siis sisestama. Et kuigi täna on see, kus me oleme ikkagi nii -öelda need tekstsõnumid, mis siis sinna Smart -ID tehingute kinnitamisel tulevad, teinud palju detailsemaks ja täpsemaks. Et kui klient midagi kinnitab, siis ta reaalselt näeb, mida ta kinnitab, et milliseid tehinguid ta kinnitab. Et, et aga noh, kahjuks on see tänapäeva kiire maailm ja ühiskond ikkagi viinud selle asja sinnani, kus kliendid ei, ei süvene.
Smart -ID puhul ei saa üle ega ümber sellest, et Smart -ID loonud ettevõte SKID Solutions, mis muide kahekümne viie protsendi ulatuses kuulub ka Swedbankile ja, ja seal on veel omanikeks on SEB ja Telia. Ehk siis nagu kõik kolm osapoolt tunduvad olevat nii -öelda mitte siis väga seotud nende pettustega, vaid see mõjutab neid, see mõjutab nende kliente väga, ehk siis teie motivatsioon peaks olema väga -väga kõrge, et võidelda neile vastu. SK on siin jämedalt võttes pool aastat tagasi arendanud välja uue versiooni Smart -ID -st, mida nad kutsuvad Smart -ID plussiks. Mina küll Swedbanki nii -öelda igapäevane kasutaja ei ole, konto on mul olemas, paar päeva tagasi logisin sisse, vaatasin, et endiselt te kasutate Smart -ID -d, mitte Smart -ID plussi. Miks nii?
Jah, no sellele on nagu võib -olla niisugust ühest vastust ei olegi, aga niisugune laiem ja üldisem vastus oleks siis see, et, et tegemist, et seda nii -öelda endale saada, siis see on väga -väga mitmetahuline ja suuremahuline arendus. Et aga me oleme juba esimesed sammud selle poole astunud. Ehk siis esimesed etapid sinna selle nii -öelda lõpliku implementeerimiseni on toimunud, aga kuna ikkagi pankadel on ja ka meil on siis see, et Meil ei ole ju ainult see üks osa, eks ole, meil on ka erinevad muud kohustused, mis me peame ära tegema, et direktiivid, mis tulevad, et mis nõuavad nii -öelda kohustuslikku arendust. Et siis lihtsalt me peame oma ressurssi jagama ja, ja selle tõttu siis nii -öelda mõned asjad viibivad lihtsalt selle tõttu, et ressurssi ei jagu igale poole, et.
Kui kaua see Swedbanki puhul veel viibib?
Kahjuks ma täna ei oskagi seda öelda, sellepärast et me, me ise loodame ikkagi lähiajal selle kasutusele võtta, kuid me teame ka seda, et meil on nii -öelda erinevatest teistest valdkondadest tulemas nii -öelda Euroopa Liidu direktiividest tulenevalt Et erinevad nii -öelda kohustused, kus me peame oma arendustegevuse nii -öelda väga kiiresti ära tegema, et, et, et alles oli ju meil see välkmakse implementeerimine, eks ole, et, et ja sellest tulenevalt on meil veel nii -öelda mingid tegevused, mis me peame ära tegema mingiks ajaks ja juba on ukse ees tulemas ja ootamas, eks ole, Euroopa siis jällegi liidust tulenev kohustuslik digirahakott, mis tuleb meil kasutusele võtta, eks. Et, et, et jah, et aga, aga me loodame ja me soovime seda nii kiiresti kui võimalik, et meie omalt poolt nii -öelda pettuste osakonna poolt siis nii -öelda hoiame kätt tugevalt pulsil, et seda saada.
Pool aastat enam -vähem on seda Smart -ID plussi olnud, kas me siis räägime nüüd teisest poolest aastast nii -öelda, et pool aastat veel otsa ja siis võiks olla ta Swedbanki poolt olla kasutusele võetud?
Ütleme nii, et mingi, mingi osa sellest küll, see Smart -ID Pluss ju koosneb kahest erinevast nii -öelda osast või poolest siis, eks ole, üks on siis see app -to -äpp nii -öelda lahendus on ju, teine on siis see QR -kood. Et me tahaks loota, et jah, juba sellel aastal saame selle app -to -äppi kasutusele võtta, aga QR -koodi osas ei tea veel nii täpseid nüansse.
Aga kas te näete ka pangana seda, et see võiks olla üks selline lahendustest, võimalustest, et kui nüüd see võetakse kasutusele, siis on kohe näha, nagu pettused langevad kolinal?
Noh, kas nad just just kolinal hakkavad langema, me muidugi loodame seda, et iga meie uus arendus või, või täiendus nii -öelda blokeerib siis nende petturite tööd suurel, suuremal määral. Aga kahjuks me näeme ka seda, et, et niipea kui me oleme midagi uut lahendust võtnud kasutusele, siis nad õige pea avastavad selle nii -öelda need nüansid ja, ja ikka nad suudavad kuidagi ümber nurga sealt leida mingid omad kitsaskohad, mille peale me võib -olla ise pole kohe, kohe tulnud, et, et noh, seda on raske ennustada, me loodame, aga elu näitab oma.
Kas siin võib olla ka seda mängus, et kui te näete, et teie konkurendid, kellega taaskord tegelikult SEB -ga noh, mõneti nii -öelda koostööd ju on või tegelikult üldse kõigi pankadega on koostööd, aga kui nemad võtaksid selle Smart -ID plussi kasutusele, kas see oleks ka teie jaoks motivaator, et miks see kiiremini kasutusele võtta?
No siis loodame, et kõik pangad seda teevad. Smart -ID plussi puhul veel nii palju, et kui on teil kohtumised, Smart -ID loonud ettevõte SK, aga kui palju nemad toovad seda välja? Kuulge, ütleme siis selle viimase poole aasta jooksul, et lahendus on siin laual olemas, võtke nüüd, tehke nüüd, hakake kasutama.
Mhm. Ja eks see Smart -ID plussi nii -öelda kasutamisele võtmise ootus on absoluutselt SK ID -l olemas. Et aga mina isiklikult nii -öelda ei, ei tea neid nii -öelda detailselt neid nüansse, nii et eks need läbirääkimised käivad kusagil mujal.
Tuleme tagasi natukene nüüd nende pettuste juurde. Kas teil on ka selliseid nii -öelda põnevusmomente töös, et te nüüd keegi kõnekeskusest keegi tuleb jooksuga, kuule, mulle just helistas inimene ja ta ütles, et vot tuli nüüd selline petukõne ja ma saime, saime üheskoos nii -öelda jaole ja me hoidsime ära sellest, et ma ei tea, inimesed ei röövitud miljon eurot näiteks.
No päris niimoodi laua taha nad ei jookse meil jah, et me küll töötame tänaseks juba samas majas erinevatel korrustel. Aga, aga jaa, et me suhtleme klienditeenuste divisjoni töötajatega igapäevaselt, et see on ka üks osa meie tööst, et, aga no täna on ikkagi seis, kus me ikkagi kaks kolmandikku pettustest suudame ära hoida. Eks, et see üks kolmandik on siis see, kuhu nii -öelda, kus siis kliendid jäävad kahjuks sinna kaotaja poole peale, aga, aga lihtsalt. Meil on väga palju neid juhtumeid, kus, kus me saame ära hoida läbi selle, et, et me suudame klienti veenda. Et teate, et see suure tõenäosusega on siiski pettus, et, et vaadake, et see ja see ja see viitab sellele, et, et seda siis kas siis kõne teel või ka juba kontoris kohapeal, nõustades kliente, kes tulevad kas siis sularaha võtma või limiite suurendama. Et, et ikka me ja, ja siis ongi, et me, meiega võetakse ühendust, konsulteeritakse, meie saame jooksvalt uurida taustaks taustainfot ja, ja seal siis üheskoos nii -öelda tegutsedes jah, me saame nii -öelda ikkagi suurema osa kahjusid ära hoida, et õnneks on see siiski veel täna niimoodi.
Kui ma kipun reisima, mida ma üldjuhul aastas korra teen, sellise suurema reisi, kus ma väga väikese aja jooksul ma võin riike väga kiirelt vahetada, ehk siis ma võin kasvõi ühe päeva jooksul olla kolmes erinevas riigis ja igas riigis ma teen ühe väikese makse. Ja jah, võib -olla mu mälu petab mind, aga ikkagi praegu vähemalt siia konteksti sobib väga hästi. Mulle meenub see, et iga kord, kui ma reisin, saan ma teavituse, SMS -i ja see on Swedbanki poolt. Et teie krediitkaart on nüüd pandud kinni, sellepärast et midagi kahtlast toimub. Kuidas te selliste potentsiaalsete siis pangapettuste puhul, et kui te näete mingit mustrit, et nüüd inimene logis sisse, te näete, IP asub
aga kuidagi nagu mõned minutid hiljem logitakse sisse, aga IP asub kuskil mujal. Kas te seal teete ka midagi, võtate ette, et panete nüüd konto lukku, kasvõi kümneks minutiks, helistate, kirjutate, et kuulge, mis toimub?
Just, et seda me teemegi, et kui me ikkagi näeme oma monitooringusüsteemis, et midagi on nii -öelda kliendi kontol, kliendi juures toimumas ebatavalist, siis sellest kliendist tulenevalt, et siis ikkagi jah. Esimene asi, mis me teeme, on me paneme nii palju plokki, mida annab plokki panna ja, ja siis võtame kliendiga ühendust, et hakata nüansse täpsustama ja.
Aga mis see ebatavaline on?
Noh, seal võibki olla absoluutselt mingid tehingud, mingid järjestikused tehingud, mingid välismaised tehingud, mingid ülekanded, et neid nüansse on hästi palju, et noh, päris kõike nagu nii -öelda lauale laotada ei saa, on ju, et mida me täpsemalt siis nagu monitoorime ja, ja, ja mis on need reeglid, mida me jälgime, et aga, aga ja neid asju on palju, mida me täna jälgime. Ikkagi väga kliendipõhiselt.
Kas te automaatselt, või tähendab siis, ütleme nii, et proaktiivselt olete pannud ka mõne potentsiaalse nii -öelda saaja riigi kohta, et see riik on nii -öelda kõrgendatud risk ja kui see kanne läheb nüüd sinna, siis vahet pole, kui rikas või vaene see klient on. Et me paneme igal juhul selle tehingu nii -öelda, et ta ei läheks välkmaksena, vaid ta läheks, võtaks rohkem aega, et inimesel oleks aega selle potentsiaalse pettuse ohuga nii -öelda kohaneda või, või saada aru, et ta võib -olla sattus pettuse ohvriks ja kõike seda?
Täna meil aegviivitust kui sellist peale veel pandud ei ole, et see on ka üks asi, millega me nii -öelda täna tegeleme. Et kuna meie ukse ees on tulemas ka uus makseregulatsioon Euroopa Liidu poolt, et siis seal on erinevad viivitused nii -öelda kohustuslikud pankadel. Et siis jah, täna veel seda meil ei ole, et me nii -öelda paneme siis, kuidas siis öelda eesti keeles seda, et inglise keeles on on hold, eks ole, et me paneme need ootele. Need välkmaksed, et ei, et noh, tänane välkmaks nii -öelda süsteem ikkagi on see, kus hästi kiiresti need maksed liiguvad, küll aga kui me tuvastame nii -öelda kuskile kontole minevat nii -öelda ülekannet, kuhu ta ei tohiks minna, ehk siis kuskil on mingisugune list, eks ole, kus siis on need keelatud nii -öelda kontod sees, et siis jah. Kui me seda tuvastame, siis me seda makset läbi ei lase. Küll aga jah, me seda ootele veel täna ei pane.
Te mainisite korra seda, et te võtate kliendiga ühendust, et kui midagi kahtlast on ja selline, kuidas see ühendust võtmine toimub?
Me ikkagi püüame esmajärjekorras helistada kliendile. Ja selle käigus me ei lase ennast tuvastada, sellepärast et meie jaoks on see klient juba nii -öelda teada, kellele me helistame, et me ei, me ei taha ühtegi PIN koodi selle käigus saada. Et me lihtsalt tahamegi kliendi käest saada täiendavat infot selle kohta, et, et mida tema näeb. Ja, ja kas see tehing, mida me nüüd tuvastasime, on ikka tema tehtud või mitte, ehk siis me suhtleme kliendiga, meil on omad konkreetsed küsimused, mida me siis klientidelt küsime. Et aga kindlasti jah, me ei palu ühtegi PIN koodi mitte kuhugi sisestada selle käigus.
Aga see on nagu vesi nende petturite veskile ju, sest et üks osa nende pettustest ongi see, et tere, ma helistan pangas, teil on siin mingine kahtlane tehing, me panime lukku, aga nüüd te peate autentima, et me saaksime siin, ma ei tea, viimased pidurid nii -öelda peale panna.
Aga siin ongi nüüd see, et, et inimesed peavad aru saama, et, et kui pangad ise neile helistavad, et siis me ei taha mingeid PIN -koode saada ega ka kuskile mingeid kaardiandmeid sisestada ega midagi muud sihukest, et kui meie juba helistame ise kliendile, siis on meile see klient teada. Meile on selle kliendi tehingud teada, et, et, et siin on nüüd jah, see suur -suur vahe ja me ei survesta klienti kiirustama mitte millegagi. Et see on ka nagu väga suur vahe, sest petturid on need, kes nii -öelda survestavad inimesi, et vot nüüd on kiiresti -kiiresti -kiiresti vaja, sest muidu juhtub see ja see ja see ja see. Aga kui meie juba helistame, siis meie poolt on juba asjad blokis. Ehk siis me ei kiirusta klienti mitte kuhugile, et, et pigem me tahame, et ta rahulikult mõtleks järele, mis ja kus ja kuidas, et ja siis juba saaks edasi toimetada.
Kas Swedbankis on olemas võimalus, et ma saan panna limiidi vastavalt sellele, millist autentimislahendust ma olen kasutanud, et teie teenust kasutada? Ehk siis, et kui ma login Smart -ID -ga sisse, siis minu maksimaalne ülekande summa oleks näiteks sada eurot ja mitte rohkem. Aga kui ma ID -kaardiga login sisse, siis kasvõi kõik oma miljonid võin ära kanda?
Meil on täna ikkagi see, et kui meil on nii -öelda tugev autentimisvahend, me tunneme selle logides ära, siis ikkagi on need maksimaalsed limiidid, mis siis iseteeninduses on võimalikud, ehk siis täna on Swedbankil need eraisikul siis kümme tuhat ja kakskümmend tuhat eurot, ehk siis kõik, mis läheb üle selle, siis tuleb juba pangaga personaalset ühendust võtta.
Kas see ei ole koht, kus pank võiks sellise limiidi kehtestada?
Ja, see on absoluutselt see koht, millega me sellel aastal ka kavatseme tegeleda, ehk siis oma nii -öelda vaadata üle kõik need tooted ja teenused, mis meil siis klientidele saadaval on, et kuidas teha neid nii -öelda siis veel turvalisemaks. Kas siis kuhugile lisada mingid viivitused peale, kas siis midagi madalamaks, midagi ebamugavamaks teha, et noh, kahjuks on see niimoodi, et kui, kui me räägime nüüd pettuste tõkestamisest, et siis, siis siinkohal kiirus ja mugavus ja selle tõkestamine ei käi nii -öelda käsikäes, ehk siis kui me tahame midagi teha nii -öelda aeglasemaks. Kui me tahame midagi teha nii -öelda turvalisemaks, siis kahjuks see muutub ka veidi ebamugavamaks, et täna lihtsalt on olukord selline jah, et, et kui me midagi tahame muuta selles vallas, et siis inimestel õnneks on tekkinud ka see arusaam, et okei, et kui pank midagi nii -öelda teeb aeglasemaks või ebamugavamaks, et siis seda nende enda hüvanguks. Et võib -olla aasta -kaks tagasi oli, oli küll see veel, et, et kui kliendid tundsid kasvõi mingit minutilist viivitust kuskil, et siis juba oli, oli väga -väga paha kõik, et aga täna on siis juba see olukord, kus kliendid ise tulevad ja küsivad, et, et kuulge, et kas te saaksite teha, ära võtta selle kiiruse, selle kiiruse, et, et mis on väga positiivne, et kliendid on ka ise hakanud mõtlema selle peale, et. Et äkki ei peaks kõik nii kiiresti käima.
Oleks võinud kohe saate alguses küsida seda, et millist autentimislahendust ise eelistate panka sisse logimiseks?
Mina personaalselt kasutan ikkagi Smart -ID -d.
Eks see on ikkagi mugav teie jaoks?
Ja te ei karda pettuse õnge?
Ma olen oma loomult ise üsna skeptik igasugustes asjades, nii et ja ma pigem ongi, et ja mulle on tulnud neid kõnesid ja, ja on olnud neid SMS -e ja kirju igasuguseid, et aga. Ja alles hiljuti tuli mul väga healt sõbrannalt, et kuule, et ma vahetasin telefoni Messengeris, et kuule, ma vahetasin telefoni, et, et mul on nüüd kõik numbrid kadunud, et ole hea, anna mulle oma telefoninumber, on ju. Siis ma mõtlesin, et okei, kahtlane. Ja siis ma tegin, oli see, et ma lihtsalt helistasin ise talle, on ju, et kuule, kas sul päriselt ka nüüd on nagu kõik nagu kadunud, on ju, et ja, ja siis tegelikult ka on, on ju, ehk siis noh, ongi, et ma olen, ma olen väga skeptiline, ma ise väga ei sisesta suvalistesse kohtadesse oma andmeid, et. Ja, ja kui keegi mulle autoroolis helistab, et, et kas on aega rääkida, siis, siis ei, mul ei ole aega rääkida, et võib -olla see on ametist tulenev see eripära.
Mis on selline kindel soovitus, kui olla Swedbanki klient ja saada see kõne, mis tundub selline kahtlane, et see võib olla pettus, mida peaks tegema?
Esimene asi on ikkagi see, et, et võtke korraks see paus, katkestage see, kasvõi öelge, et, et mul ei ole aega praegu rääkida. Kui helistabki pangast, siis pigem nii -öelda ja, ja kui hakkab rääkima sellest, et nagu on vaja kuskile nagu PIN koodid sisestada, et no siis lihtsalt katkestage see kõne ära, et ärge üldse jätkake edasi. Aga kui ei ole päris kindel, et kas see on pank või mitte pank, et siis alati on võimalus helistada panga ametlikule kontakttelefonile tagasi ja küsida, et kas te üritasite minuga ühendust võtta, et sellepärast, et noh, ongi, et tasub ka võib -olla mõelda selle, selle nurga alt, et. Et kas te näiteks ise olete algatanud pangas mingeid protsesse, kus pank võiks teiega ühendust võtta, on see laenu taotlemine, liisingu taotlemine, ükskõik mis iganes kontaktse pangaga on, eks ole. Et kus pank võiks teile helistada, et kui seda pole olnud, et siis, siis ei pruugi see olla, eks ole, aga nii nagu ma ennem ka ütlesin, on ju, et, et kui me oleme ise avastanud mingeid kahtlaseid tehinguid kliendikontol ja paneme need kasutajatunnused ja kaardid blokki, et siis ja ise kliendiga ühendust võtame, et, et siis me kindlasti ka nii -öelda. Mainime selle kõik ära, et, et tegemist ei ole nii -öelda pettusega, on ju, et, et ja, ja me kindlasti jälle jätkuvalt ei küsi PIN -koode.
Kas seal on üldse kliendil mõtet teiega ühendust võtta, et kui ta ka saab selle kõne ja ta saab kohe aru, et see on pettus, lõpetab kõne ära. Kas tal on mõtet informeerida panka või politseid?
Ikka. Noh, selles mõttes, et alati tasub informeerida, sellepärast et on vaja aru saada nendest mustritest esiteks ja teiseks meil on vaja ka aru saada võib -olla nendest telefoninumbritest ja skeemidest, mida nad seal taga teevad, et alati tasub informeerida, et kas ja nii politseid kui ka panka. Kuigi pank ja politsei teevad väga tihedat koostööd, et siis nii pangal kui ka politseil on siis olemas spetsiaalsed meiliaadressid, eks ole, kuhu sellist infot edastada. Ja selle info me võtame väga hea meelega vastu.
See teema on huvitav. Kas üks asi, mida, vähemalt mulle endale on jäänud mulje, et no viimastel, ma ei tea, mis me räägime, kolm aastat äkki umbes niimoodi, kui need selline suur laine on käinud. Aga enne seda mina mäletasin, et olid sellised ettevõtete, siis raamatupidajate ja tegevjuhtide pettused, kus siis ongi, et justkui saadet, raamatupidaja saadab tegevjuhile kirja või, või kellele iganes, kellel on nii -öelda ligipääs kontole, et kuule, nüüd on, vot see kanne on vaja mega ruttu ära teha, kohe logi sisse, tee ära. Kas sellised pettused ka veel tänapäeval eksisteerinud või need on ära kadunud?
Ikka eksisteerivad, et kuigi, jaa, suurem osa pettustest hõlmab ikkagi seda andmepüüki, siis sellised ettevõtetele sihipäras, sihitud nii -öelda siis skeemid, kus siis survestatakse ühte või teist osapoolt tegema ruttu ülekandeid, on absoluutselt veel, veel ka tänapäeval olemas, nii et. Et, et jah, eksisteerivad, küll mitte enam võib -olla nii palju, sest ettevõtete omanikud on päris palju nii -öelda ikkagi targemaks saanud ja kontrollivad neid asju rohkem üle. Kuid ikkagi täna on seis, kus ettevõtete suunas ikkagi tehakse väga sihipärast tööd.
Ja mis siis ikkagi saab, kui ma olen jäänud pettuse ohvriks, minu kontolt on võetud raha. Kas, mida ma saan teha, millistel hetkedel tuleb Swedbank kliendile vastu, ütleb, et selge, me, sa saad selle raha tagasi või sa saad mingis ulatuses tagasi. Kuidas see välja näeb?
Jah, kui nüüd oled, jah, kui klient on sattunud siis pettuse ohvriks ja see raha on kadunud, et siis ütleme nii, et, et täna on seda raha väga raske kätte saada. Just nende samuste välkmaksete tõttu, eks ole, mis on nüüd üleeuroopalised maksed, et need liiguvadki ühest Euroopa Pangast teise kümne sekundiga. Et siis neid on väga keeruline kätte saada, aga sellegipoolest, et kui nüüd ise avastate, et midagi on toimunud, kuskilt on mingid rahad liikunud, siis mida kiiremini te pangaga ühendust võtate, seda suurem on tõenäosus, et meil siiski võib õnnestuda see raha tagasi saada. Meil on olemas siis nii -öelda võimalus teha raha tagasikutsumine, et meie maksete osakonnaga me seda koostööd väga tihedalt ka teeme. Aga, aga jah, nende välkmaksete tõttu siis on see nii -öelda aina vähem tõenäolisem. Aga, aga jah, me ikkagi anname alati endast parima, et midagigi proovida ja ära teha.
Siia nüüd peab vist ütlema, ütleme ikkagi väljamaa keeli disclaimer 'i, et päris investeerimisnõu ei jaga ja kõike seda, igaüks vaatab seda ise, aga siis üks variant ei lahenda, see oleks see, et kus tõesti inimeste finantskirjaoskus ka nii -öelda ajas areneb ja et nad ei hoiaks lihtsalt oma niisama tavalisel kontol, kus nad oma igapäevaseid kulutusi teevad, liialt suurt vaba rahasummat, Vaid see raha oleks nii -öelda pargitud kuskile, kas ta siis investeerib, ostab aktsiaid, paneks oma kolmandasse sambasse, mida iganes, kuhu kuskile mujale, kust ei saa seda niimoodi nii kiirelt hetkega kätte.
Jah, see on, see on tõesti selles mõttes, et jah, ei, ei, ei propageeri, ei, ei anna soovitusi, aga, aga jaa, see on selles mõttes küll üks väga hea vahend nii -öelda hoidmaks oma raha. Võib -olla turvalisemalt tõesti kui, kui see, et ta lihtsalt seisab sul seal pangakontol, et jah, kasutan seda varianti isegi.
Kas mitte tähtajaline hoiu sellel samamoodi, et kus tegelikult ei saa kohe seda raha kätte, et seal on mingine nii -öelda ooteaeg?
Meie pangas täna saab selle kohe kätte. Et jah, PIN kahega küll tuleb seda kinnitada, aga, aga jõuab see raha põhimõtteliselt koheselt kontole. Et aga, aga siin on nüüd see, et, et jällegi sellest aastast me oleme võtnud ka need, nagu ma ennemgi mainisin, oma tooted ja teenused sihikule, et vaadata need asjad üle. Et, et, et kus, kas me saame seal midagi ära teha, et koheselt nii -öelda tekitada ka sinna see viivituse hetk, on ju. Aga jällegi tasub oma limiite üle vaadata, et ka me ise pangana proaktiivselt tegeleme sellega, et me vaatame oma klientide limiite üle. Ja, ja kellel on need ikkagi nii -öelda liiga suured siis vastu nii -öelda iga, igapäevast tarbimist, et siis pigem me anname seal nii -öelda sõnumi kliendile, et, et palun alandage, et. Suuname selle tähelepanu sinna, sest et kui noh, seal, seal ongi nüüd see, et okei, et meil on iseteeninduses näiteks limiit kakskümmend tuhat, on ju, aga kui seal kontol on, eks ole, sada tuhat. Et siis kas jääda kogu saja tuhandest ilma või siis ainult kahekümnest tuhandest, kui nii saab öelda, eks ole. Et siis, siis see on ikkagi märkimisväärne vahe.
Ja ma kujutan ette, et mõne kuulaja kõrvad lähevad kikki selle peale, et oot -oot, kas see pank nüüd vaatab kogu aeg kõike, mida mina teen ja kuskil mingine suur vend nüüd ütlebki selle peale, vot see tehing on liiga suur. Meil on vaba maailm, ma võin ju kulutada nii palju enda raha, kui mul on ju.
Jaa, absoluutselt. Aga pankasid piiravad siiski erinevad ja kohustused, kus me peame seda tegema, me peame jälgima. Et ja, ja kuna need nii -öelda üle maailma kõik need tehingud liiguvad, et siis, siis meil on kohustus jälgida neid tehinguid ja.
Ja saate lõpetuseks selline väga lihtne küsimus, mis on Swedbanki klientidele selline lihtne, kiire, hea soovitus, mida kogu selles keskkonnas, kus me praegu elame, kus neid pettuseid on väga palju, me kuuleme söögi alla, söögi peale, et jälle keegi jäi suurest rahasummast ilma. Näiteks mina ajakirjanikuna, ma saan kogu aeg politsei või pressiteateid, kus iga päev, kohe kindlasti iga päev on mõni uus ohver, on seal välja toodud.
Jah. No number üks asi on see, et, et ärme kiirusta nii palju nende asjadega, et paratamatult meil on nii -öelda selline ühiskond, kus ja keskkond, kus me oleme hästi palju nii -öelda just selles suunas, et meil on kogu aeg kiire, meil on see info üleküllus. Et siis pigem võtame aja maha, natukene mõtleme asjade üle järele, et, et kas, kas ma nüüd pean seda tegema või ma ei pea seda tegema, mida mulle just telefonis öeldi. Et ja, ja natukene ka siukest ikkagi loogilisemat mõtlemist võiks olla, et, et kui mulle ikkagi telefonis öeldakse nii -öelda politsei või panga esindaja poolt, et. Et, et mul oleks vaja nüüd sinu pangakaarte, eks ole, koos PIN koodidega, et siis ja, ja andke need kuskile lähima mingi kulleri kätte, et noh, siis loogiliselt võttes, et see ei ole normaalne toiming. Mitte ükski pank ega politsei seda ei küsi mitte kunagi. Et või, või ka nende PIN koodide sisestamist, eks ole, et, et, et kui helistatakse, et justkui pangast, et oi, et me näeme, et väga kahtlane tehing on teil siin toimunud, et, et aga et selleks, et seda peatada, et pange nüüd ruttu oma PIN koodid kuskile sisse, on ju, et me saadame teile lingid sinna -tänna, on ju, et, et siis jumala eest ärge seda tehke, on ju, et sest et tõesti mitte ükski pank seda ei taha, ei küsi. Ega hakka kunagi küsima.
Saime saate lõpetada selliste praktiliste näpunäidetega, et mida teha või mida mitte siis teha. Loodan, et sellest oli kasu ja vähemalt siis ühe pettuse hoiaks see ära. Kriitilises intsidendis oli sel korral külas Swedbanki pettuste tõkestamise ja ennetamise valdkonna juht Julia Plamus. Suured tänud Juliale saatesse tulemast, suured tänud, head kuulajad teile kuulamast. Saime sellise väga hea ülevaate, kuidas pangapettuste maailm siis panga vaatest toimib ja töötab, mida pank ja pangad üheskoos koos politseiga siis ära teevad, et neile pettustele natukenegi pidurit panna. Ja loodame, et Swedbank, Swedbank peab oma sõna ja võtab veel sel aastal Smart -ID Plussi kasutusele. Kindlasti hoian kätt pulsil ja küsin kasvõi iganädalaselt, okei, igakuiselt, et kui kaugel nad on sellega. Suured tänud kuulajad kuulamast, mina olin saatejuht Ronald Liive ja kohtun teiega järgmisel korral.
[ TRANSKRIPTSIOONI LÕPP ]